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Bat Tester e FITeT : finalmente è caduta la maschera.

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da eta beta, 22 Gen 2018.

Status Discussione:
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  1. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Eh.. già.. pensa che avevo scommesso con me stesso che sarebbe arrivata questa risposta.

    C'è sempre la scusa pronta.

    Aspetto la seconda risposta automatica : anche reincollare ad acqua modifica chimico/fisicamente. ;)

    Perché invece di trovare giustificazioni , anche plausibili, non dico di no, non spacchettiamo la gomma e non ci mettiamo più le mani sopra?

    La factory tuned è stata omologata in un certo modo. Rinnovare significa trattare. Vuoi imitare Ma Long? Ti compri uno stock di Hurricane e ne cambi una al giorno come fa lui. Altrimenti, fai il comune mortale, non impiastri le gomme e le lasci come sono.

    Oppure si evita di fare i paladini a senso unico.
     
    Ultima modifica: 6 Feb 2018
    A emilio68it, cunni, off-ready e 1 altro utente piace questo messaggio.
  2. maledettaretina

    maledettaretina attaccante smemorato

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Guilcier Ghilarza
    Il nocciolo della questione è proprio questo! Lo strumento si è reso necessario proprio perchè conoscenza e saggezza non sono le doti che vanno per la maggiore. Io uso puntini medi e sono spesso bersaglio di invettive dei miei avversari e controlli "guidati" da parte degli arbitri ed una delle tante volte un arbitro mal consigliato da alcuni giocatori e dirigenti avversari ha contestato la mia liscia (H2 Neo blue sponge) scambiandola per una anti (così gli avevano detto i farabutti) e continuando a dire che sentiva una strana sostanza sul topsheet, salvo poi lasciar perdere perchè la sostanza non gli rimaneva sulle dita dopo averle passate sopra la gomma.
    Questo purtroppo non è una caso limite. La saggezza mi ha salvato da ulteriori contestazioni, ma vuoi mettere un controllo dell'attrito su una Hurricane nuova di pacca fatto col mitico BatTester!! :D:D:D:D:D
     
  3. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    A parte da un anno non sto boosterando .......ma dal lato puramente pratico c'è un abisso boosterare e stare nei 4 mm e come giocare con una lp con attrito al minimo ma regolare cioè che passarebbe il bat tester .......chi non ci crede evidentemente non ha mai provato e si pensa che basta spalmare un po di di olio e i top si tirano da soli @ eta non fare disinformazione e se posfibile non tirare fuori argomenti triti e ritriti
     
  4. maledettaretina

    maledettaretina attaccante smemorato

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Guilcier Ghilarza
    Perchè costa un botto di soldi e dura 3 settimane, punto primo... e punto secondo perchè dubito fortemente che "factory tuned" non sia omologata in nessun modo certo, anzi che non sia omologata proprio! punto terzo penso che aver la pretesa di divertirsi senza farsi spennare da mamma butterfly o chi per lei, senza arrecare danni all'avversario e senza arrogarsi il diritto di valicare spudoratamente il seminato non credo sia una pretesa eccessiva. Al contempo avere dei limiti certi anche.
    Non è per far polemica ma "rinnovare significa trattare" sa tanto di licenza poetica, un poco forzata. Se tutto va bene al massimo ci si avvicina a prima, sennò di certo non mi sto avvantaggiando nei confronti del mio avversario perchè la gomma tirerà con meno velocità e precisione... ed il mio avversario sopportando il "mal torto" mi farà cortesemente risparmiare parecchi soldini!

    Penso che il limite deve essere proprio questo: se il mio comportamento mi crea un illegittimo vantaggio son fuori regolamento, sennò un po' di buon senso non farebbe male a nessuno. Altrimenti - una volta per tutte - si dovrà accettare quello che succede in altri sport e cioè che chi ha i soldini parte avvantaggiato, come per auto e moto per intenderci.

    P.S.: scusami per ma non ho capito il tuo secondo punto - quello chimico/fisico con la colla ad acqua.

    P.s2: ne approfitto per farti i complimenti e ringraziarti per la testardaggine e l'insistenza che hai avuto nel contestare le lacune del BatTester, all'inizio mi pareva fosse la solita questione della lana caprina, e non ho commentato, poi hai dimostrato a pieno di aver ragione! Thanks! :approved::approved::approved::approved::approved:
     
    A Sartori Giovanni e andras piace questo messaggio.
  5. cunni

    cunni Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    @off-ready
    Mi piacerebbe avere un tuo commento su questo post
     
  6. maledettaretina

    maledettaretina attaccante smemorato

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Guilcier Ghilarza
    Perchè costa un botto di soldi e dura 3 settimane, punto primo... e punto secondo perchè dubito fortemente che "factory tuned" non sia omologata in nessun modo certo, anzi che non sia omologata proprio! punto terzo penso che aver la pretesa di divertirsi senza farsi spennare da mamma butterfly o chi per lei, senza arrecare danni all'avversario e senza arrogarsi il diritto di valicare spudoratamente il seminato non credo sia una pretesa eccessiva. Al contempo avere dei limiti certi anche.
    Non è per far polemica ma "rinnovare significa trattare" sa tanto di licenza poetica, un poco forzata. Se tutto va bene al massimo ci si avvicina a prima, sennò di certo non mi sto avvantaggiando nei confronti del mio avversario perchè la gomma tirerà con meno velocità e precisione... ed il mio avversario sopportando il "mal torto" mi farà cortesemente risparmiare parecchi soldini!

    Penso che il limite deve essere proprio questo: se il mio comportamento mi crea un illegittimo vantaggio son fuori regolamento, sennò un po' di buon senso non farebbe male a nessuno. Altrimenti - una volta per tutte - si dovrà accettare quello che succede in altri sport e cioè che chi ha i soldini parte avvantaggiato, come per auto e moto per intenderci.

    P.S.: scusami per ma non ho capito il tuo secondo punto - quello chimico/fisico con la colla ad acqua.

    P.s2: ne approfitto per farti i complimenti e ringraziarti per la testardaggine e l'insistenza che hai avuto nel contestare le lacune del BatTester, all'inizio mi pareva fosse la questione della lana caprina, e non ho commentato, poi hai dimostrato a pieno di aver ragione! Thanks! :approved::approved::approved::approved::approved:
     
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  7. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    Off ready sa benissimo come la penso su booster e compagnia dato che per mail ci siamo già chiariti da tempo sui miei post sui booster.....io sono solo realista siete voi che da una parte vi lamentate dei cavilli e dall altra vi bendate gli occhi.......non sara che in lombardia c'è un po' troppa gente ancora affezionata alle trattate e non conviene farsi nemici fra i vecchi Volponi E venditori?
     
  8. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Questa è solo un'autoassoluzione.

    Come dire : "io rubo solo le galline.. andassero a prendere i ladri veri".

    --- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Feb 2018, Data originale: 6 Feb 2018 ---
    Vedrai come andrà a finire:

    Uscirà una quarta versione di quel comma del regolamento, senza la frase incolpata e con un nuovo panegirico sulla legittimità della federazione ad omologare quel che vuole.

    La qual cosa (l'omologazione Fitet) io non ho mai contestato, ho sempre avversato quel falso collaudo e ho una perplessità (profonda) sul peso campione in acciaio.
     
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  9. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Non c'è bisogno di alcun commento perchè, anche se qualcuno insiste a dire che "Io gioco pulito" è una caccia alle streghe nei confronti delle puntinate lunghe (il che sarebbe una forma di masochismo, visto che gioco da 40 anni con una LP), quello che penso è scritto dal 2014 nel manifesto della campagna: non si vetrificano le puntinate e le antitop, non si cambiano i tappetini alle gomme omologate con uno specifico tipo di gommapiuma, non si spalma olio di silicone sulle gomme, non si boosterizza e non si usa la colla a solvente. Personalmente non trovo nessuna differenza tra le diverse forme di trattamento illecito, perchè i Regolamenti (che stanno alla base del concetto di legalità e di lealtà sportiva) prescindono dal tipo di vantaggio prestazionale che si ottiene
     
    A YnneB, eta beta e superciuk piace questo messaggio.
  10. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    Io non rubo proprio niente ho provato il booster e non lo ritengo influente sul mio gioco se voglio piu velocità cambio gomma cosa che farò probabilmente con le abs per la mia esperienza visto quello che offre il mercato il booster al mio livello non ha senso.... cio non toglie che se qualcuno lo vuole usare e se sta nello spessore max IMHO le caratteristiche della gomma cambiano di un non nulla e lo posso dire e sottoscrivere perché ho provato cone ho fatto per le lp trattate e li posso affermare che con una lp regolare Linversione necessaria a fare muretto al tavolo come faceva la stragrande naggioranza dei mutettari te la scordi e quel gioco non è fattibile che adesso mettiate sullo stesso piano una gomma che permette di fare colpi altrimenti irrealizzabili (le lp trattate) e una leggermente ammorbidita con cui esattamente le stesse cose di prima di boosterarla (la liscia boosterata che sta nei 4 mm) a me fa semplicemente sorridere e mi fa pensare che forse slla fine la fitet non è manco la meno peggio
     
    Ultima modifica: 6 Feb 2018
  11. maledettaretina

    maledettaretina attaccante smemorato

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Guilcier Ghilarza
    Penso anch'io ahimè, resta il fatto che ora si sappia come stanno le cose! Tuo merito, imho! ;)
     
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  12. tritticorenale

    tritticorenale Utente Noto

    Nome e Cognome:
    marco
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    pol.comunale Albano
    ignoranza ed ipocrisia, c'e gente che ancora dice che il booster non faciliti, cattivissima fede, ovvio che faciliti nettamente l'aggancio e la velocità di base.
     
    A Jackcerry e cunni piace questo messaggio.
  13. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    Potrà anche essere ma non se stai nei 4 mm di spessore, se stai in quello e usi per esempio una h3 neo non hai una velocità assolutamente paragonabile a nessuna gomma europea sull aggancio sullle gomme tacky lo fa il tacky quindi cambia di un nulla se lo fai sulle eupee diventano più veloci il problema e che poi devi anche controllarle e non so te ma io non vinco facendo controtop a due metri dal tavolo. ....quindi ti confermo a livelli di amatore è totalmente inutile se cosi fosse anche per le frictionless lp non ci sarebbero problemi invece senza le trattate quel gioco lo puoi fare solo con le antitop frictionless a cui sono appunto passati tutti quelli che ne sono stati capaci gli altri è chiaro che sono in crisi e la colpa a qualcuno devono darla.
     
    Ultima modifica: 6 Feb 2018
  14. tOppabuchi

    tOppabuchi misantro-pong

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Si, tutto giusto.....ma il nocciolo è che NON SI FA.
    Il regolamento non lo prevede, non lo fai.
    Il resto sono scuse, ecco.
    Tanto vantaggio o poco vantaggio non conta.
    Conta il farlo o non farlo.
    Lo fai? Contravvieni al regolamento. Stai barando.
    È semplice.
     
    A tritticorenale, cunni e eta beta piace questo messaggio.
  15. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    ....quindi,si dà per scontato,c'è un barlume di coscienza nei giocatori di ping-pong?o anche tennis tavolo?
    A me le volpi di lungo pelo hanno insegnato che è consentito e lecito tutto ciò che rientra e sta dentro nei bordi della legge.Molto viaggia border-line,cioè ai limiti,o alla maniera dei funamboli lungo il bordo stesso,un po' di qua,ma tante volte,fatta la legge trovato l'inganno,anche oltre,cioè al di là di ciò che è prescritto.Vale,nel nostro caso, sia nella preparazione autogestita di racchette,sia nelle modalità di preparazione al servizio (coperto,non coperto?)e,speriamo ciò non accada, visto i controlli quasi assenti,
    anche nell'allestimento della macchina-atleta(quanto frutto di allenamenti specifici e non di uso di sostanze illecite?).Per fortuna la pochezza di premi o di incentivi di denaro non dovrebbe,almeno da noi,incentivare i giocatori a ricorrere a mezzi truffaldini.Beh,poi sul 10 pari di una finale,qualcuno potrebbe essere anche intentato ad escogitare qualcosa,magari la battuta nascosta,sempre sperando che l'arbitro non veda.Il mondo dello sport viaggia un po' su questi binari,spesso in bilico,altri sport che vanno per la maggiore hanno ancor più problemi.Noi possiamo solo insegnare a chi si accosta al tennis tavolo quanto possa essere pienamente gratificante raggiungere il risultato sperato in modo limpido,con i mezzi consentiti,frutto di sano impegno,soprattutto testa e sudore.
    stima ettore
     
    A off-ready piace questo elemento.
  16. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    Giusto per capire tu ogni quanto cambi le gomme? Perché sai dopo circa 15 gg il booster della casa ha perso qualcosa quindi la tua gomma ha subito dei cambiamenti rispetto all omologazione e se vuoi essere coerente al 100 % con il regolamento non è piu regolare........i limiti numerici dentro cui stare spessore. ...attrito servono proprio a questo altrimenti una gomma vecchia non sarebbe regolare una gomma sporca non sarebbe regolare una gomma in un ambiente umido non sarebbe regolare ecc...ecc...questo per ogni gomma liscia e puntinata ma sono cose già dette ridette ecc...ecc....ripeto appurato che gli arbitri hanno necessità di uno srumento per valutare la regolarita sono assolutamente daccordo ad ogni controllo sia dello spessore come dell attrito, se secondo voi quello dell attrito non funziona invece di cercare il cavillo perché non vi impegnate a proporne uno che funzioni e lo fate presente alla federazione sarebbe certame te piu costruttivo.
     
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  17. romanob

    romanob Utente

    Nome e Cognome:
    Benedetto Romano
    Squadra:
    Galleria Auchan Mugnano (NA)
    Comunque che sia o no aggressiva la campagna "io gioco pulito" secondo me funziona perchè tanti giocatori che avevano ottenuto "bei risultati" passando a puntinate "particolari" ora, siccome non vogliono avere neanche lontanamente problemi di controlli e quant'altro, si sono ridimensionati e stanno provando a giocare con qualcosa di più "tranquillo", il loro punteggio è sceso subito di 1000 punti. Comunque è dovuto anche alle nuove palline, quindi direi che queste nuove palline in qualche modo stanno aiutando tale campagna.
    Ora che si vadano a colpire con maggiore intensità le puntinate lunghe è solo un fatto pratico, perchè tra tutti i tipi di gomme "diverse" è indubbio che quando ci giochi contro sembra di star facendo un altro sport, diciamo quindi che è sicuramente il "diverso" più limite e lampante.
    Rimane ovviamente il problema di capire SE vogliamo che il nostro sport sia più improntato sull'aspetto fisico/tecnico oppure vale solo la regola che basta mettere la pallina dall'altro lato e poi il problema è tutto dell'avversario. Se così fosse però non dovrebbe esserci neanche il problema del coprire o no la pallina, neanche il problema di dover avere le faccette di 2 colori diversi.
    Quindi se facciamo di tutto per dare gli strumenti all'avversario di poter LEGGERE effetto, traiettoria, velocità della pallina per poterla colpire al meglio allora poi bisogna essere coerenti ed omologare solo gomme "leggibili", vorrà dire che un giocatore dovrà imparare anche a leggere tale tipi di gomme ma almeno NE HA LA POSSIBILITA'.
    Io personalmente però farei una scelta, puoi buttare la pallina di la' in ogni modo poi sono cavoli dell'avversario, oppure si gioca tutti con le lisce, dove puoi usare si una piu' veloce o meno ma li' c'e' il grosso contraltare della sensibilita' che ti va a diminuire.
    Io credo che la situazione attuale sia frutto di correzioni successive, cioè quando ci si è resi conto che il gioco iniziava ad essere pilotato più dal tipo di gomma che dall'aspetto fisico/tecnico causando anche un peggioramento della spettacolarità di un incontro allora si è cercato di mettere delle toppe.
    Ovviamente questo è un sistema che da ENORME luogo a situazioni border line dove se ci si può avvantaggiare c'è sempre una folta schiera di persone che lo farà.
    Fosse per me che prediligo un gioco liscio di velocità e rotazioni (soprattutto da spettatore) farei giocare solo con le lisce, ma capisco che questo probabilmente vorrebbe dire far fuori una grossa schiera di ETA' OVER che riescono ancora a giocare grazie alle "magie" che riescono a fare con le loro racchette che rallentano il gioco portandolo ad una velocità che il loro fisico può reggere.
    E' tutta una questione di scelte sul cosa si vuole che sia il tennis tavolo.
    Poi per carità è anche bello avere LA VARIETA' ed il fatto che puoi essere un toppatore n.1 ma poi appena becchi il puntinato di turno non ci capisci niente, non a tutti piace ovviamente.
    La campagna "io gioco pulito" la chiamerei quindi "io non esagero" :)
    Credo che attualmente le regole FITET siano anche fin troppo permissive, mi rendi centinaia di gomme omologate anche essendo tutte così differenti per tipologie di base, eppure ai giocatori non basta, beh allora cambia modo di fare e omologa molte ma molte meno tipi di gomme, secondo me il problema inizia a risolversi man mano da solo perchè poi si inizia ad evere idee più chiare su cosa sia una faccetta regolare senza creare situazioni border line con bordi LUNGHISSIMI dove tutti ci sguazzano.
     
  18. tOppabuchi

    tOppabuchi misantro-pong

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Ogni 2/3 mesi. Dipende dall’utilizzo che ne faccio.
    Quando perdono le caratteristiche che le contraddistinguono, le cambio: non tento di ripristinare, di rinvigorire, di riesumare dei cadaveri.
    Non grippano più, si cambiano.
    Anche perché al contrario dei puntinari ed antitoppari, che le gomme le tengono una vita, chi compra lisce è perché gli piace che abbiano certe caratteristiche di grip, velocità e controllo.
    Una volta perse queste, si cambiano.

    Altrimenti, si è sullo stesso piano di chi tratta: vorrei che sia chiaro questo.
     
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  19. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    Il booster della casa dopo un mese massimo 6 sett e praticamente svanito anche se il top è ancora in ottimo stato ieri sera o reincollato la mia baracuda che ho messo dopo natale e appena l ho tolta ha leggermente spanciato al contrario si e chiusa segno che la piuma si è ristretta quindi ......è passato un mese e qualcosa .....il top è nuovo...... se è come dici tu non è più regolare e dopo tre mesi nemneno le tue lo sono...e l'usura del top come la valuti? Il tacky di una cinese cambia un sacco in pochi allenamenti....cosa facciamo 4-5 allenamenti e gomma nuova?
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 7 Feb 2018, Data originale: 7 Feb 2018 ---
    Il booster della casa dopo un mese massimo 6 sett e praticamente svanito anche se il top è ancora in ottimo stato ieri sera o reincollato la mia baracuda che ho messo dopo natale e appena l ho tolta ha leggermente spanciato al contrario si e chiusa segno che la piuma si è ristretta quindi ......è passato un mese e qualcosa .....il top è nuovo...... se è come dici tu non è più regolare e dopo tre mesi nemneno le tue lo sono...e l'usura del top come la valuti? Il tacky di una cinese cambia un sacco in pochi allenamenti....cosa facciamo 4-5 allenamenti e gomma nuova?
     
  20. cunni

    cunni Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Mi piacerebbe sapere in che categoria giochi per aver la necessità di avere gomme al 100% sempre
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 7 Feb 2018, Data originale: 7 Feb 2018 ---
    Il fatto che le gomme vengano venduto boosterizzate dalla casa non significa che siano regolamentari.
    Una delle ultime anti del dr neubauer appena scartata e unta a macchie da un evidente lubrificante, io l'ho restituita al venditore ma quelle son tutte così.
    Se prendi una ABS il topsheet è di diverso spessore e consistenza l'una dall'altra..É una cosa pazzesca
    Legalizzare tutto è l'unica soluzione oppure accettare tacitamente come avviene ad alti livelli e nelle altre nazioni
     
    A tritticorenale piace questo elemento.
Status Discussione:
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