usare l' antitop

apro questa discussione per chi (come me) abbia scelto di usare un antitop.
e chiedo a qualcuno che lo usi se ci siano colpi "specifici" per questa gomma o colpi che sono particolarmente efficaci.
perchè io usando la grizzly da 1.6 da lontano va bene il chop non è difficile da fare basta tenere la racchetta più perpendicolare.
al tavolo un disastro, non riesco a scambiare, l' unica cosa che ho capito (più o meno) come fare è il blocco corto.
ma da solo non basta, cercavo qualche video/ info su come usare un antitop al tavolo in modo aggressivo.

 

Non sono un esperto, ma credo che in somma sintesi si possa riassumere così:

1) se giochi da lontano e basta, ci vuole la tony hold

2) se giochi da lontano e mix in attacco controllato bloccando poco spinto va benissimo la superanti

3) se giochi solo al tavolo ci vuole un'anti veloce, la yasaka antipower

Il gioco non è quello del bloccatore con vetrificata. Il blocco va fatto simil liscia e la difficoltà per l'avversario non è di avere una palla tagliatissima da non poter tirare ma il fatto che con l'anti puoi variare l'angolatura della pallina, la velocità nel block e leggermente lo spin. Quindi il blocco andrà fatto in tutti i modi possibili, lento spinto, laterale lungo corto, ma mai a muretto, perchè la palla da attaccare dopo è troppo facile.

1) che io ricordi, giocatori che fanno il primo gioco sono ringressi, gallina,
e altri vecchi difensori

2) conosco solo ciampi fabrizio che fa il secondo tipo di gioco e laurenti, che però blocca quasi sempre passivo e mai da dietro

3) ho visto giocarci qualche quarta ma non ricordo il nome

Secondo me il terzo modo di giocare è il più redditizio, e parzialmente anche il secondo se si ha un buon controtop oppure se semplicemente si sa choppare discretamente. Sicuramente rispetto al gioco al tavolo con medie e lunghe il controllo è molto maggiore nelle risposte ai servizi ma soprattutto si può rallentare moltissimo il blocco, cosa che metta particolarmente in crisi gli attaccanti da media distanza

 

si vede che non conosci Donda... e comunque Gallina mi sembra che usi una super anti .. o mi sbagli io?
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con rispetto parlando penso che non è una gomma che sceglie il tuo gioco.. con la tony hold (quella vecchia con la piuma durissima) blocchi benissimo al tavolo, da lontano ti bucano (parlo di c1/c2) perchè la palla arriva morta e ,si tenderà a cadere, ma un 3° buono non si farà fregare più di due punti così.
con la super anti giochi benissimo al tavolo e un pò meno da lontano (anche se ha un controllo superiore ad una Lp con piuma).
se vedi su internet c'è un giocatore americano (Dan Seemiller jr) che usa la super anti e da lontano preferisce controtoppare.. ci sarà un motivo
hai frainteso il senso del mio post.
io chiedevo che colpi si possono fare con l' anti per giocare in modo aggressivo non che stili di gioco si possono fare con l' anti, perchè a mio parere è una gomma "fantasiosa" che consente non un gioco determinato (come l' utilizzo della lunga al tavolo) ma un gioco diverso , veramente allround.
il tutto IHMO e scusa se sono stato un pò diretto

 

guarda che anche io sostengo il gioco aggressivo, e comunque il mio consiglio si riferiva in particolare ad una gomma adatta all'attacco, ora come ora, la yasaka antipower. NO PROBLEM comunque

 

Quoto!
La superanti rende meglio da lontano, oppure passiva al tavolo.

 

Allora:

Grizzly...vai bene da lontano, ovvio che al tavolo non scambi e, se ti tirano forte..ehhhh...al limite puoi solo spingere bene tipo puntinata lunga; Tony Hold, passivo al taavolo, puoi tirare ma c'è di meglio e da ontano...non è il massimo.
Antipower, Best Anti, Super Anti...gioco universale, buone per tutto, tavolo, distanza, attacco, consigliate per un gioco estremamente vario dove possono rendere al massimo delle loro possibilità: intendo che devi aprire su ogni pallina, spostare l'avversario da ds e sn, avanti e indietro (con palline corte e lunghe) e ogni tanto fare qualche colpo in difesa. Diciamo un po' più agressivo di Aldo che la prima palla non tira mai e un po' meglio nel block al tavolo (lui non lo fa benissimo, si trova molto meglio in difesa) inclinando di più la racchetta per bloccare corto o addirittura spingendo andandoci sopra la palla.

 

grazie mille, illuminante secondo te, la grizzly al tavolo, come alternativa ad una Lp con piuma (hallmark frustation o cloud and fog 3) è utilizzabile? nel senso... non si scambia bene con la grizzly per quale motivo? è troppo scivolosa? o non è possibile pensare ad un gioco di scambio?
e ultima domanda.. prendendoci la mano.. è una gomma interessante? o secondo te "il gioco non vale la candela" (cioè se imparata ad usare bene non rende bene come una Lp con piuma) perchè da lontano è spettacolare.. prendi tutto! sembra di usare una p1!!
da vicino però.... impossibile! se arriva una palla alta con tanto effetto puoi tirare anche abbastanza storto.. ma se no se la palla è piatta e veloce (come uno scambio od un lift) è impossibile scambiare discretamente.

 

Troppo liscia, grippa niente...

 

quindi secondo te è meglio un anti tipo.. 804? o che grippa un pò di meno?

 

Guarda, a me piace per gioco attivo quelle di cui ...sopra. La 804 è si una possibilità, ma tieni conto che è quasi una liscia, veloce e sente l'effetto più delle altre. Una buonissima sensazione di attacco/controllo mi da la donic, ma è pure in ...direzione liscia.

 

si Gianni dice che è "una liscia molto molle", ma dato che c'è l' ha Gigi in caso sarei tentato di provarla, anche se davvero sente lo spin abbastanza... cercavo un anti abbastanza insensibile, discretamente veloce e abbastanza controllabile e sopratutto deve fare tornare palle abbastanza sporche (la grizzly in questo è uno spettacolo!)

 

Come sopra, io valuto bene superanti, antipower e best anti nittaku.

 

grazie 1000.. che ho visto un pò in giro.. e ci sono troppe anti per pensare di doverne prendere una per ogni tipo^^

 

...ma video in internet che usano l'antitop c'è ne sono oltre a (Dan Seemiller jr) che per altro lo vedo solo giocare di dritto ?

 

HAI PRESO UNA ANTI "VERSIONE" PUNTINO VETRIFICATO RICICLATO....da quel che so.......PERTANTO ......è ROBA DA MURETTO....tipo quello di alassio ma senza le gnokke.......

ANTI CLASSICA.......è cosa buona e giusta .....
google cerca con google e si trovan...


IL PENSIERO DEL DI' è :

To be ANTI , or not to be ANTI : that is the question



sinceramente

ZZ ANTI TOP
PRESIDENTE DEL CONSORZIO PER LA TUTELA DELLE ANTITOP ORIGINALI

 

Per quello che ho visto su altri giocatori e sperimentato di persona resto della mia idea:

- gioco misto, ma + aggressivo --> antipower , 804
- gioco misto, ma + passivo --> superanti

 

Be anti without an anti!!!
(This is the answer! )

 

provato l' 804 e l' antipower.... la 804 grippa troppo a questo punto tornerei sulle lunghe (mi aspetta la fireprof 1.5)

 

sempre meno delle LP , non ho dubbi in merito

PS: dire che una anti, qualsiasi sia l'anti, "grippa troppo" è una esagerazione

 

armstrong new anti
tibhar anti offensive
donic A 40
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zz is anti with or without anti... = zz is top


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un anti che grippa? basta lubrificarla a puntino...e cambiare le tolleranze dell'accoppiamento....importante la finitura con la rettifica..

 

no davvero la 804 grippa tanto per essre un anti.. è praticamente una liscia!! ci faccio perfino il top!

 

Ciao;volevo chiderti, se hai provato le seguenti Anti, e darmi le tue impressioni.
I btf Sriver Killer
II btf Super Anti
III 804
Io attualmente uso la II; dopo aver tumulato la prima dopo anni di buon servizio; e ora attedo la III per testarla.
Tieni presente che il rovescio dove ho queste gomme;lo uso esclusivamente per difendere tagliando la palla da sotto.
Grazie mile

 

io sono un appassionato di anti-top

 

ecco buono a sapersi.. sai per caso che colpi si possono fare? o se ha colpi specifici? che anti usi?

 

io ho adottato la Yasaka AntiPower fin da quando è uscita (fine anni 80 primi anni 90)
per i gioco aggressivo al tavolo con il rovescio non c'è nient'altro di meglio
a 45 anni suonati, con telaio Tibhar Mondello e Yasaka Visco sul dritto, giocando tutto aggressivo al tavolo, a fine anni 90 facevo i 3 punti in C1
a 30 anni ho giocato anche in Germania e fin che avevo le gambe anche in divisioni più alte, ma giocavo pochissimo per motivi di lavoro, avevo telaio Gergely Carbon + BTY Anti rovescio + Sriver sul dritto
la Anti BTY mi è sempre parsa insufficiente per un gioco aggressivo al tavolo, anche con la velocità del Gergely, ma non c'era altro allora
avevo provato anche per un buon periodo la BTY Absorber, la più veloce di tutte ma troppo poco anti
la Yasaka AP è la quadratura del cerchio, funziona su entrambi i telai anche se devi giocare in modo diverso

su un telaio medio-veloce come il Mondello, con la Yasaka AP apro di piatto quasi tutto (ma non tutto), apro anche di finto topspin "sbirulato laterale", blocco tutto (sia al controbalzo passivo corto che spingendo lungo se la sento bene, anche ritardato e cortissimo), se riesco a fare fare il passo indietro (ormai non più...) controtoppo e vengono fuori brutte robe
riuscivo anche ad andare indietro e prendere bene di taglio
in palleggio, tenendola ben pulita e leggermente gripposa come è in originale, posso tagliare molto o per niente con lo stesso esatto movimento, doloroso per l'avversario, se esita e sta lì a pallettare è morto, o la prima o la seconda te la da comoda da tirare

con il Gergely la faccenda cambia, il gioco diventa quasi tutto piatto e aggressivo (come mi piace..), le varianti sono molto più limitate
il block è sempre al controbalzo e tenerlo corto non è facile
in compenso, il controllo di piatto è assoluto, l'apertura di piatto sempre possibile anche sulle palle più tagliate, la scambio di rovescio è un'iradidio

quando toppi, non chiudi e non hai le gambe , invece di rientrare subito stai a centro tavolo di rovescio, puoi fare di tutto: schiacciata secca in uno dei due angoli, corta sottorete, palleggio tesissimo nei due angoli, tagliata laterale sul suo rovescio

un colpo particolare è la "Brasata" di dritto (brushing) : hai picchiato una volta di dritto, non hai chiuso, lui è là in fondo al campo ma se fai la corta sai che ce la fa a rientrare, allora gira la AP sul dritto, fai la schiacciata da oratorio dall'alto verso il basso con la gomma in verticale, sembra una tagliata sotto, ma se la gomma si è arricciata bene sulla pallina è una palla tesa, devia molto lateralmente e sopratutto ha spin sopra
è l'unico colpo in cui giro la racchetta
sul servizio avversario, con la Antipower copro tre quarti abbondanti del tavolo senza girare, anche la corta sul dritto vado a prenderla di anti senza girare, resta fuori solo il servizio lungo e veloce sul dritto

la regola è non fare mai due volte di seguito la stessa cosa
alternare sempre liscia e anti, e anche i colpi di anti
nello scambio di anti, alternare sempre un colpo forte, con la pallina che entra nella gommapiuma e arriverà quasi normale, con un colpo "finto", facendola entrare solo nel topsheet o anche lisciandola un pò , che arriverà tanto morto, il tutto con movimento così simile che lui non deve distinguere
se ben ricordo si diceva "one shot, one knuck" o similare

Limiti : con un seconda categoria italiano mai avuto speranze (magari era l'età avanzata)
con un buon terza che sa giocare piatto e scambia, me la sono sempre sudata assai e più spesso le ho prese
i terza toppatori me li sono sempre mangiati facili e di gusto, nessuno c'ha mai capito niente, se cercavano di toppare trovavano sempre la palla con gli spigoli
i terza difensori più si che no, se riuscivo a giocare disciplinato: toppare solo piano, solo sul loro dritto e un po' sidato, quando ti torna il taglio sotto vai a nozze, con la anti glielo palleggi o blocchi corto sul rovescio e lì per loro il controllo di puntinata lunga è amaro, era fuori dal tavolo e non ha visto bene che hai fatto, hai tagliato attivo o hai bloccato e allora è piatto o ancora sopra? ma sopratutto il segreto è torturarli con scambi di Anti sul loro rovescio puntinato lungo, sbagliano o alzano che è un piacere

il colpo avversario che mette in crisi un attacante "antaiolo" è il top lento, morbido e un po' alto sul rovescio, che cade molto fuori da tavolo ma abbastanza veloce da non permetterti di spostarti e usare il dritto
c'è o c'è per finta ? se blocco di controbalzo magari non c'è niente
se schiaccio di anti magari c'è e va fuori
se vai dietro e prendi sotto, è banale
l'unica soluzione (se hai le gambe) è andare indietro e controtoppare di anti cercando di sbirulare o sidare, perchè la velocità e lo spin non li avrai mai
ma un buon giocatore non lo freghi con un finto top da fuori tavolo
un mio amico ex-terza nazionale che gioca sempre con me (e mi legna) non tira mai veloce quando sono al tavolo : sa che gli tornerebbe un block fulminante
apre sempre lento sul mio rovescio estremo, a volte c'è, a volte no, a volte è solo side che a bloccarlo di controbalzo è punto perso, se poi faccio un passo indietro e controtoppo di anti sono morto...

 

@ mohr: altri limiti per uno che gioca con anti potrebbero essere i giocatori con le corte? perchè da noi c'è un antitoppatore che anche giocando in modo abbastanza aggressivo, con le corte o medie (563 e similari) perde nettamente.
data la tue esperienza, pensi che in un fittizio incontro antitop e attaccante con puntinata corta o media, riusciresti a vincere? ovviamente pari categoria.
perchè questa è l' unica cosa che mi spaventa, se no avrei la super anti già pronta perchè controlla di più di una lp, però mi interessava anche questo aspetto perchè i movimenti da lp a antitop cambiano e non è possibile pensare che magari in campionato trovo uno che tira tutto e metto la super anti e uno che magari ha la corta e gioca di top dritto e chiusura puntinata di dover cambiare e tornare ad usare la lp.
volevo come dire , confermato, che non è scontato che un antitop perda contro una media o una corta.

 

FINALMENTE UN BEL INTERVENTO SULL'ANTI !

son un estimatore della anti e della anti giocata
tanto per intenderci...giocata attiva! apertura etc come se si ha una gomma normale...anche se usata bene in difesa fuori dal tavolo....da fastidio....


una sola piccola sottolineatura ...l'anti ha bisogno di tempo,allenamento...e va sempre sottolineato..soprattutto l'anti...se non usata bene è causa di dolori e legnate......soprattutto TI PRENDONO A PALLINATE !
L'ANTI NON è CHE DALL'OGGI AL DOMANI TI RISOLVE I PROBLEMI...TE LI PUO' ANCHE DARE....

mohr seriamente se sei in zona un paio d'orette al tavolo con te le farei molto volentieri..penso hai molto da insegnarmi
uso DONIC A40.....trovo buona sia la amstrong che la juic la yasaka non l'ho mai provata...
zzantitop

 

CHE SPETTACOLO!

A parte la battuta, devi esere un mago dell'anti, anti il Mago dell'anti!

Grande varietà di colpi e soluzioni per ogni problema. Però, perchè coprire a tutti i costi anche il diritto con l'anti? Quel gomitino alzato proprio non posso guardarlo. Se tu girassi la racchetta anche sul servizio corto sul dritto saresti il mio idolo e tirerei giù ZZTop dal piedistallo.

 

Non sarei però così estremo.... anche Chen Weixing si sposta spesso sul dritto per tagliare di puntinata..... senza però alzare il gomito. Se insieme alla mano si muovono anche le gambe non vedo tutti questi problemi estetici nel rispondere di rovescio.

Per il resto bella disanima da parte di mohr sulle Antitop:clap::clap::clap:

 

non è che coprire la palla corta sul dritto con la anti sia una regola
la regola dell'antaiolo è sempre la varietà e imprevedibilità
1 - se vado a prendere con la anti un servizio corto sul dritto e mi sposto tanto sul dritto da alzare il gomito è chiaro che devo aprire veloce di scambio piatto, mica posso dargli la palla corta quando ho tutto il rovescio scoperto
2 - se vado a prendere con la anti un servizio corto sul dritto e mi sposto poco e ritorno la palla corta in palleggio tenendo la racchetta bassa impugnata "a pinghella", poi lui ha un problema, non può fare ancora corta quando ho guadagnato quasi il centrotavolo con la anti, è la posizione più forte che posso avere con lui sul tavolo
è chiaro che farà palla lunga (su dritto o rovescio, il tipo di colpo dipende da quanto scomoda gliel'ho messa) e allora la parola passa alle gambe ...purtroppo a 54 anni e 103 kili le mie non sono più un gran che

non consiglio a nessun dilettante di girare la racchetta in gioco
è vero che raddoppi i tuoi colpi, ma l'allenamento richiesto quadruplica
se uno non si allena almeno 4 ore al giorno, non è caso....
io non l'ho mai fatto e non comincio a farlo in età di pensione che gioco 6 ore a settimana

tornando al top di anti, è un peccato che la scuola degli antaioli sia praticamente morta 30 anni fa quando ancora non esisteva neanche il VHS e quindi film di tecnica quasi non ce n'è
io andavo a spiare Jonyer in ogni occasione perchè era un grandissimo tiratore a gomma marcia
il taglio sopra simil-top di anti si fa e se sei bravo è una brutta bestia
occorre :
1 - un telaio morbido ed elastico, centro colpo in alto, se guardi molti telai dell'epoca avevano padelle a forma di fetta di salame, anche il mio è bello ovale
2 - prendere la palla molto in punta di telaio, non conta il movimento iniziale, io con telaio morbido ed elastico lo faccio anche partendo per tagliare sotto fuori dal tavolo e a volte per caso mi succede persino se blocco.
Jonyer simulava sempre il top di liscia (allora si usavano le due gomme nere)
3 - poi fermi di colpo il movimento, impedendo alla pallina di scorrere sul sopra, trattieni la pallina più che puoi tirando il telaio verso di te e verso il manico, la gomma deve arricciarsi e fare da fionda, va di là tesa come uno scambio fatto con una puntinata lunga ma non è morta, gira sopra e anche tanto laterale
ovviamente con la Yasaka AntiPower, che grippa un poco e permette un debole top tradizionale , il bello è aprire sul suo rovescio con un colpo che mescoli le due cose, curva simile a un debole top tradizionale, ma poi rimbalza in modo strano e con discreto top e side, lui deve pensarci bene e prenderla calmo
se ci casca e si sposta al tavolo per controtoppare, neanche trova la pallina
se è furbo, va fuori e controtoppa calmo quando si è esaurito il tuo effetto
i sopra anti cinesi appiccicosi (una volta c'era la Double Fish 820-B, oggi la 804) servono proprio a questo, sono sostanzialmente sopra di appicicosità normale ma con puntino sotto studiato in modo da farne una gomma morta (generalmente molto corto e rado)

per quanto riguarda la puntinata corta, è chiaro che vale quanto circa detto per il difensore con puntinata lunga : se uno con la anti può torturare uno con la puntinata lunga con scambi sul rovescio, un puntinaro corto che gioca bene di scambio castiga tutti gli incauti che accettano il suo gioco
le palle con poco o niente effetto sono un problema per tutte le gomme morte
se sei un antaiolo, contro un puntinaro corto accettare lo scambio di rovescio è suicidarsi, impostala calma, palle veloci e toppate sul suo dritto, palla lenta ed enigmatica sul suo rovescio, siamo tutti e due senza controtop di rovescio, il primo che spinge l'altro fuori dal tavolo ha il punto in tasca
peraltro il mondo delle puntinate corte è così vario che ci sono 100 giochi diversi possibili: ci sono midpips che sono un quarto, metà o tre quarti di puntinata lunga (755-2, 563), all'opposto ci sono puntinate con il puntino largo, corto e zigrinato che sono quasi anti (Spectol), altre così grippose che sono quasi una liscia (Clippa)

 

Mohr mi stai veramente EMOZIONANDO !

QUESTO è UN TRATTATO SULL'ANTI !

:clap::clap::clap:


zzantitop

 

ultima aggiunta poi chiudo il ponderoso tomo...
la SuperAnti BTY nera o rosso è circa lo stesso
nel caso della Yasaka AntiPower si sente che la nera grippa di più ed è meno anti, non tanto ma si sente
quindi di preferenza si usa la AntiPower rossa
che però ha un difettuccio, in teoria le anti sono eterne, invece la Yasaka AP rossa ha il colore instabile, negli anni le mie sono tutte virate al violetto e le più vecchie sono così scure che non ci si puo più giocare, non si distinguono bene dal nero
certo parliamo di anni e anni... e visto quanto si cambiano le gomme oggi
a RITC 804 non l'ho mai provata: sui forum però dicono che la differenza di adesività tra sopra nero e sopra rosso è tale che si può dire che sono due gomme diverse
poi dicono che la RITC fa solo i sopra sciolti, le gommapiume le aggiungono poi i grossisti che le confezionano, pare abbastanza a caso, trovarne due uguali con gommapiuma è impossibile

 

Io direi che dopo l'escussione della sua tesi, il candidato mohr è laureato Dottore in Antitop con pieni voti e... cum laude!