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top 'pesante' vs top 'mosciarello, mortarello, leggero'

Discussione in 'Allenamento e Tecniche di Gioco' iniziata da Fiumicello, 27 Mag 2011.

Status Discussione:
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  1. Fiumicello

    Fiumicello Utente Attivo

    Squadra:
    Fiumicello(UDINE)
    Ecco, sono 2 mesi che mi alleno in una delle uniche società d'Italia dove esiste un tecnico (Idolo, Roberto M. :love: ), che insegna il top 'a braccio teso'.

    Bilancio: volevo solo confermare che questo tipo di top, oggetto sconosciuto in Italia, è assolutamente superiore in tutti gli aspetti al top 'a braccetto piegato' che inspiegabilmente viene ancora insegnato nella scuola tecnica italiana-europea (compreso Timo Boll, che se sapesse toppare a braccio teso sarebbe il numero 1 della storia dell'universo.. :)).
    Diciamo che prima lo intuivo, ma in queste settimane ho avuto la conferma pratica dell'assunto.
    La cosa ancora più inspiegabile è che - nella stessa società (per non parlare di tutta Roma) :eek: - c'è ancora gente che si ostina a dire che il top a braccio teso richiede un sbilanciamento troppo importante, e poi non si riesce a replicare al blocco successivo (nell'1% di possibilità che l'avversario sia un signor blocker e quindi il blocco successivo esista, ovviamente.. :goccia: ).
    Beh, risposta: esiste un solo modo al mondo per fare in modo di tirare una serie continuata di top a braccio teso. L'essenza di questo modo si può riassumere in una parola:
    ALLENAMENTO.

    Ho deciso di aprire questo post non tanto per commiserare me stesso che ormai toppo da 10 anni a braccetto piegato (e che quindi non ho la possibilità di correggermi), ma piuttosto perchè spero possa essere di una qualche utilità a chi sta per approcciarsi al nostro amato table tennis. :birra:
     
  2. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    Come ti dicevo, odio il braccino che da decenni si insegna in Europa, con la convinzione (??) che ...veloce è bello e la presuzione di aver trovato il placebo per i mali tecnici europei, che invece si rivela fallimentare.

    Si tratta di una moda ormai fossilizzata..o forse, meglio...una pseudofilosofia che va avanti ad imitazione e per far sentire gli allenatori "in voga", ma mi sembra che sia a coprire invece carenze tecniche, oltretutto definendo i cultori del braccio steso come dinosauri. Roby è rimasto per convinzione e per nostalgia forse al top teso ungherese, ebbene, se gli europei guardassero i cinesi e si domandassero perchè si perde... per esempio tirando toppettini da educanda... magari capirebbero, secondo me, perchè si perde cioè anche per tecniche più o meno valide. Io sono fondamentalmente d'accordo con lui, anche se gli ho detto che forse si potrebbe fre una quasi ...via di mezzo, con contrazione maggiore dell'avambraccio (questo dico io...mi sembra più in linea con il movimento cinese) ma lui è un puro e lo fa ampissimo, probabilmente comunque meglio del cortino...salutamelo tanto, un abbraccio da parte mia.:)
     
  3. ninja62

    ninja62 Utente

    Nome e Cognome:
    Riccardo Carletti
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASDTT MAccheroni
    Fra l'altro il mitico Migliarini cerca anche di insegnare che non serve tirare 10 top a braccio teso... lui dice sempre che deve bastare il PRIMO :king: (a massimo il secondo se il primo è lento ma gira da paura e qualcuno risce a tenerlo dentro !!! :approved:
     
  4. anakin

    anakin Utente

    qualke video dove si capisce meglio la tecnica del top a braccio teso?????
     
  5. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Immagina un lancio del disco... Ma senza le piroette...
     
  6. alf62

    alf62 Nuovo Utente

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    domani provero il top col braccio teso speriamo bene

    racchetta dodic carbon senso
    acuda s2destro
    acudas2sinistro
     
  7. Thv

    Thv Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Concordo assolutamente con le considerazioni dell'apertore del thread.
    Essendo stato impostato oltre trent'anni fa, avevo l'impostazione in questione ed erano in pochissimi a bloccarmi, soprattutto quello su palla tagliata.
    Adesso che ho ripreso a giocare, stanno cercando di inculcarmi 'sta mosciarella che parte dal ginocchio, con rotazione del busto etc. etc. e mi bloccano quasi tutti, solo che io adesso sono vecchiarello e non ci arrivo più ai blocchi più angolati e spinti.
    D'altronde, non è una questione di gusti, ma di fisica: nel top a braccio teso la racchetta ha una velocità angolare nettamente maggiore di quello a braccino, quindi, imprimerà molto più spin del secondo.
    Secondo me, il top "a braccino", ha senso solo se si ha una condizione fisica notevole e, soprattutto, se si riesce ad eseguirlo anticipato e sul tavolo a coprire la palla, in modo da prendere in controtempo l'avversario.
    Se però, come il sottoscritto, si ha ormai nel codice genetico un timing posticipato, che tendere a far scendere la palla per sfruttare meglio l'aggancio, allora, braccio teso tutta la vita!
    La cosa peggiore in assoluto, comunque, è fare il top "a braccino" attendendo troppo la palla: si fa una cosa che né gira né risulta poco prevedibile per l'avversario e si viene inesorabilmente presi a pallate!
    Magari riserviamo il movimento breve ai soli top d'apertura e poi scatenare l'inferno.

    Comunque, credo che sia proprio il gioco a essere diverso oggi.
    Se guardiamo i giovani, quasi nessuno sa tagliare più. Servizi tagliati davvero neanche a parlarne: tutti pendoli più o meno lisci e veloci.
    Ho l'impressione che prediligano molto il gioco aperto, molto vicino al tavolo, puntando tutto sulla velocità.
    Ricordo le partite di A1 di trent'anni fa: quasi tutti servizi frontali tagliati (molto) corti, seconda spesso in palleggio tagliato, attacco di terza palla in top, controtop o blocco a seconda del fatto se l'avversario era ancora o no al tavolo, poi man mano ci si allontanava dal tavolo per controspararsi topponi a braccio teso, facendo scendere la palla fino a venti centrimetri da terra.
    A me piaceva molto vedere quello spettacolo. Adesso: una marea di errori sulle risposte al servizio, schermaglie fitte al tavolo delle quali si vede e capisce poco, frammentarietà: siamo sicuri sia stata un'evoluzione?
     
  8. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    :mumble::mumble::mumble::mumble:

    http://www.castt.it/system/app/pages/search?q=MIGLIARINI&scope=search-site

    :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

    :approved::approved:
     
  9. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    Nulla da eccepire sul resto del post,solo (se le mie rimenbranze di fisica son giuste)mi sembra che a braccio teso aumenti la velocità "periferica" rispetto al "raggio" corto del solo avambraccio. La contrazione del muscolo dell'avambraccio può avere una velocità angolare maggiore (Angolo/tempo) ma con poca energia d'impatto rispetto al braccio teso che è poi determinante nell'imprimere lo spin alla palla. Comunque ritengo più difficile colpire a braccio teso in quanto difficilmente controllabile "il tempo" d'impatto al fine di rendere il colpo efficace. Lo diventa sicuramente ,ma solo con un allenamento al limite che solo i ragazzi possono permettersi perchè atleticamente più reattivi e freschi.
     
  10. Thv

    Thv Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Mi correggo, infatti volevo scrivere "periferico" e ho scritto "angolare".
     
  11. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    :approved:. Scusa la puntualizzazione ma su certe cose è meglio non creare confusione.
    Approfitto a dire che se proprio non "riesce" il top a tutto braccio mi son accorto oggi che è efficacissima la "schiacciata" tuttobraccio anche su palle tagliate (tipo la palla di ritorno di anti da un top normalissimo). Ne deduco che la velocità di impatto è determinante per esser più efficace: quindi tanta preparazione fisica e potenziamento muscolare con esercizi di velocizzazione dei movimenti (non certo quel Body building che "rallenta" la reattività muscolare).
     
  12. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    se fate una ricerca c'è un lungo post sugli esercizi papabili per un eventuale preparazione atletica (p.s. dire che gli esercizi ba B.B. rallentano non è corretto è il tipo di esecuzione che determina il coinvolgimetno maggiore o minore delle fibre "veloci" o "lente", i B.B. sono rallentati principalmente dalla grande massa muscolare e quindi anche dal peso ma parliamo di livelli molto alti di B.B.)

    Una domanda: sono da preferire le gomme tacky per il top a braccio teso?
     
  13. mandrake

    mandrake Utente

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    "ASD-TT L'ISOLA CHE NON C'ERA"
    Non servono particolari gomme per eseguire il top a braccio teso, serve la tecnica!!
     
  14. Fiumicello

    Fiumicello Utente Attivo

    Squadra:
    Fiumicello(UDINE)
    Beh, però i cinesi usano delle gomme tacky super boosterizzate sul dritto...
    fanno il top a braccio teso...
    e insomma si vedono delle rotazioni simpatiche. :)

    (senza considerare tutti i problemi che le gomme tacky presentano al confronto delle euro).
     
  15. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    secondo me le gomme dei pro cinesi non sono poi tanto tacky... però hanno 3 chili di booster questo sicuro in ogni caso la differenza la fà il loro braccio.
     
  16. markus james

    markus james Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    alessandro
    Squadra:
    PORTAMMARE PISA
     
  17. mandrake

    mandrake Utente

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    "ASD-TT L'ISOLA CHE NON C'ERA"
    I cinesi so' cinesi lasciali perde, secondo me riescono a far il top a braccio teso anche con un posacenere con sopra una gomma... :D
    Ripeto bisogna imparare ed acquisire il movimento.
    P.S. : serve anche una buona preparazione fisica se no tiri il primo e :byebye::byebye::byebye::byebye::byebye:
     
  18. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    io inizio ad avere dei dubbi sul dritto a braccio teso, perché ho notato che gli stessi Ma Long e Wang Liqin non riescono a farlo se non sono al top della forma. Cioè, ci provano, ma colpiscono il dritto sempre in ritardo, dietro al corpo, e perdono.

    Se persino Ma Long e Wang Liqin non riescono a farlo se non sono al top della forma, che speranza abbiamo noi che non avremo mai quella forma fisica? Saremo sempre in ritardo.
     
  19. Fiumicello

    Fiumicello Utente Attivo

    Squadra:
    Fiumicello(UDINE)
    Perchè non posti il link del filmato dove si evince che Wang Liqin e Ma Long perdono a causa della poca costanza del loro top di dritto? Sarei curioso..

    In ogni caso è un discorso un pò troppo generico: all'ultimo mondiale chiunque col top a braccetto abbia incontrato Zhang Jike (che toppa a braccio teso) ha perso..allora potrei dirti che avrei dei dubbi verso chi toppa a braccetto. ;)

    Poi intendiamoci: il mio miglior colpo è il top di dritto, e lo faccio a braccetto perchè ormai sono 13 anni che lo eseguo così: ho un ottimo top di dritto, sbaglio poco, livello 8...Però 10 equivale a BRACCIO TESO. :birra:
     
  20. jody

    jody Came ooon!!

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT ABBA - Brescia
    Non solo il campione del mondo Zhang Jike lo fà così, anche Ma lin (che ricordiamolo è ancora campione olimpico) ed anche il "nostro yango" yang Min lo faceva più classicamennte.

    Il top a braccio teso me lo insegnarono negli anni 70 da ragazzino, riprendendo il TT da 2 anni dopo una lunghissima pausa, inizialmente mi hanno inculcato il "new top" braccino corto solo avambraccio ritenendo un difetto l'esecuzione a tutto braccio.

    Ora personalmente mi ritengo fortunato, proprio recentemente ho trovato un giusto equilibrio tra le due tecniche, abbassandomi sulle gambe, riesco a partire con la racchetta da dietro la schiena non troppo dal basso a braccio teso inizio il movimento dandogli il tocco finale con un pò di avambraccio per sensibilità faccio andare anche il polso di tanto in tanto con OTTIMI RISULTATI!!
    Questo movimento mi permette di aggredire alcune palle addirittura prima che finiscano dietro la linea di fondo del tavolo pertendo sempre da dietro.

    Sulla risposta schiacciata ad un block da top, di certo non si scopre l'acqua calda, è chiaro che è così dato dalla dinamica della pallina che arriva, a meno chè non la prendete sopra toppando con più spin e racchetta quasi orizzontale da sopra il tavolo, vista la velocità con cui arriva la pallina ecco che il toppettino corto qui è UTILE!

    In allenamento provate a scambiare di diritto con un compagno che blocca fate un top e subito avvicinandovi al tavolo uno scambio/schiacciata piatto, alternando i colpi, una tantum provate il toppettino corto sul block dal top allontanandovi ed avicinandovi al tavolo di conseguenza.
    Questo tipo di allenamento potrebbe essere utile per prendere coscienza del movimento gambe in partita ed aiutarvi nell'esecuzione dei top sia a braccino che a tutto braccio.

    Magari qualcuno lo fà già e scusate se mi permetto, ma ricordarlo non fà mai male!
     
  21. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    dico anche io la mia.....lol

    lasciamo stare per un attimo i pro cinesi o meno in quanto:
    giocano a 3 metri dal tavolo e già quà ci sarebbe da spendere tante parole in quanto cambia tutto rispetto a noi che giochiamo mediamente molto + vicino.
    sono super allenati
    sono fenomeni e quindi fanno quello che vogliono

    se si guardano le donne pro che essendo meno potenti giocano + vicino al tavolo ma sono molto + vicine ad un uomo di medio/ alto livello come tipologia di gioco e possibilità fisiche il top a braccio teso non lo vediamo poi così spesso, secondo me xchè vicino al tavolo con il top a braccio teso o fai il punto o se ti torna un bloccco ben fatto sei in difficoltà dato che il movimento è xforza + lungo, ok mi alleno lo farò + veloce e tornerò prima in posizione ma per fisica e fisiologia impieghero sempre + tempo del top all'europea e soprattutto sarò + facilmente sbilanciato (a questo con l'allenamento si rimedia molto).

    concludendo secondo il mio personalissimo e "opinabilissimo" parere per ottimizzare il top a braccio teso bisogna essere molto bravi non solo dal punto di vista tecnico ma anche tattico vale a dire:
    essere capaci di valutare se una determinata palla posso tirarla a braccio teso (con tutti i pro e contro del caso) o se è il caso di usare un movimento + corto e meno forzato in modo da non trovarsi in ritardo sul blocco avversario.
    se guardate i video di zhang jike si vede benissimo che sceglie decisamente le palline e non sempre tira a braccio teso in particolare vicino al tavolo a meno di non tirare la botta per chiudere, anche con WLQ si vede chiaramente e come già detto parliamo di fenomeni.
     
  22. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.

    Non sto parlando delle prestazioni di Ma Long e Wang Liqin ai mondiali di rotterdam: lì erano entrambi in buona forma fisica.

    uno dei filmati di cui parlo è wang liqin contro zhang, china trials wttc 2011, che era su youtube ma ora è stato rimosso a causa di una violazione di copyright. Lì si vede benissimo che wang liqin è irriconoscibile: è sempre in ritardo, colpisce il dritto sempre dietro al corpo. Zhang comandava il gioco sempre. Invece quando WLQ è in forma fisica buona, come ad esempio all'ultimo mondiale, comanda lui. contro Zhang a rotterdam, anche se ha perso, non era mai in ritardo e il gioco lo comandava lui, anche se ha sbagliato tre palle di troppo che gli sono costate la partita.

    Il secondo filmato era Ma Long dopo l'infortunio. Non ricordo se contro Xu Xin o contro Chen Qi. Comunque ha perso 4-0, o 4-1, e anche lui era sempre in ritardo col dritto.

    al contrario... Zhang ha un dritto molto più compatto di WLQ e Ma Long, ed è proprio per questo che riesce ad non allontanarsi mai dal tavolo, e a comandare il gioco sempre lui, pur tirando più piano degli altri. E' proprio per questo che ora è il più forte del mondo. Facci caso: Zhang carica il dritto con la punta della racchetta vicino al ginocchio, come Kong e come Waldner; non va col gomito dietro la schiena nello scambio. Inoltre, come Kong, Zhang fa il dritto con l'impugnatura del rovescio, il che gli permette di colpire un po' più dietro al corpo e quindi gli dà una frazione di secondo in più. E questo è uno dei motivi per cui vince. Ma l'altro motivo è che il suo movimento è più compatto, carica da vicina al ginocchio. E così riesce a non allontanarsi mai dal tavolo. Invece Ma Long e WLQ, col loro gesto ampio, devono allontanarsi e sono comunque in ritardo.

    L'esempio Zhang quindi mi sembra rafforzare la mia ipotesi...
     
  23. ivanotsunami

    ivanotsunami Forte e deciso....sempre!

    Nome e Cognome:
    Ivano Bellino
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    IvanoTSUNAMI
    Personalmente penso che (come la solito) la verità sta nel mezzo. Conosco ottimi toppatori (come cavallo pazzo) che con il "braccione da discobolo" ti fanno un buco sulla racchetta. MAI bloccare il suo top!. MAII!! :tsk: Ti potresti slogare il polso ehehe.

    Cmq, è utile saper cambiare in corsa e magari decidere al meglio quale tipo di top utilizzare. Senza contare che TUTI noi, anche se non ce ne accorgiamo toppiamo in modo diverso anche senza accorgecene. Mi hanno sempre detto che ho i movimenti troppo "lunghi" e che se avessi accorciato il braccio mi sarei trovato meglio. Certo non gioco a tennis ma in effetti, comprimere un pò mi è servito tanto /sopratutto sul rovescio). Ma cmq, anche io, quando tiro forte e tiro VICINO AL TAVOLO (questo è davvero importante: la distanza dal tavolo, quando si tira) uso tutto il braccio. Poi che la butti fuori comunque....beh, quello è un altro discorso. :clap:
     
  24. Aizen D. Kreanga

    Aizen D. Kreanga Utente

    Nome e Cognome:
    Davide
    Squadra:
    Genesi Catania
    Eccomi :rotfl::rotfl::rotfl:
     
  25. Jan-Ove Waldner

    Jan-Ove Waldner Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    :muro::muro::muro:
     
  26. asky hao

    asky hao Utente

    Nome e Cognome:
    Mirko
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Si infatti anche se non ce ne rendiamo conto noi variamo sempre il movimento tra un top e l'altro, spesso per 2 motivi, 1 non sempre siamo ben piazzati e non facendo correttamente e in tempo il passo o allunghiamo troppo il braccio ho quando la palla è addosso accorciamo incredibilmente il colpo, 2 perchè magari l'avversario non spedisce sempre palle uguali e una ha più side, l'altra più superiore, l'alra un po' smorzata, l'altra arriva iper veloce ecc., queste tipologie di palline che arrivano spesso ci costringono a fare un movimento diverso d'allaltro, la cosa importante è dopo aver chiaramente avuto una impostazione seguire il proprio istinto (Costantini disse una frase simile in una intervista), nel senso che se io ad esempio tiro bombe con il movimento più accompagnato e con il braccio semi teso e mi entrano spesso, perchè devo fare il movimento rapido e con il braccetto? il mio era un esempio ma spesso ci troviamo di fronte a situazioni in cui se tu non fai il movimento imposto dall'allenatore non va bene anche se ti entrano, ma guarda caso siamo tra i paesi in cui PURTROPPO il TT non è proprio ad un livello incredibile, mentre se guardi i vertici non c'è un pongista che toppi come un altro, Mizutani toppa in un modo, Boll in un altro, Ma Long in un altro ecc.
     
  27. bvzm71

    bvzm71 Old style, but looking to the future

    Nome e Cognome:
    Igno #1
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club Genova & Lavagna
    top a braccio teso come lo si intende ora e' ben diverso da quello degli anni '80 ... non e' ampio come allora

    resta il fatto che con i ritmi che si hanno adesso lo vedo poco utile, per non dire molto controproducente

    anche dalla lunga distanza, secondo me e' sufficiente allungare un po' il movimento verso l'alto senza rischiare di scomporsi prima dell'impatto con la palla
     
  28. scizor93

    scizor93 Utente

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    mah veramente guardando i video zhang toppa spesso a braccio quasi aperto, toppare solo di braccino è controproducente, infatti se la palla è lontana dobbiamo spostarci di più per colpirla mentre potremmo tranquillamente distendere il braccio e tirare una sassata, io preferisco allargare il braccio (non completamente ma giusto un filo in tensione)
     
  29. jody

    jody Came ooon!!

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT ABBA - Brescia
    Credo che lo stile cinese a braccio teso sia dovuto anche ad una questione di gomme e materiali in genere, correggetemi se sbaglio.

    Proprio oggi in allenamento ho provato una racchetta con montate due cinesi appiccicose (rispetto alla mia tsp 5.5 con montate due tenergy 05) ed ho provato a toppare con tutte e due a braccio teso ebbene................

    Con la mia effettuando il top solo teso avevo una percentuale del 50% sul tavolo, con le due cinesi appiccicose entrava il 95%

    Il top a braccio teso sull'area del tavolo (che normalmente effettuo con successo con la mia) con le cinesi è più difficile (ma non impossibile) dovevo spingerlo molto di più. mi risultava però molto più semplice il flip veloce di diritto sul dritto dell'avversario su palla corta che gira in back.

    E' una sensazione ma probabilmente questo stile di gioco di diritto a braccio teso si addice di più ai materiali storici cinesi gomme appiccicose.

    Probabilmente di sono adeguati a giocare in questo stile storicamente avendo sempre usato certi tipi di materiali.
    Scusate magari dico fesserie, la mia è solo una supposizione!
     
  30. asky hao

    asky hao Utente

    Nome e Cognome:
    Mirko
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Non credo, è possibile anche toppare a braccetto con le cinesi, solo che i maestri cinesi hanno capito che il top a braccio teso è più efficace, inoltre, essendo in media molto piccoli i cinesi se toppassero con il braccetto non sarebbero così devastanti, toppano così soltanto perchè hanno capito che hai dei notevoli vantaggi. ;)
     
  31. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    i top player cinesi vincono in quanto sono forti loro come giocatori non in quanto tirano a braccio teso; ogni ciocatore di quel livello ottimizza la tecnica migliore per il suo stile di gioco e le sue capacità chen ci che tira mazzate tremende le ha prese da boll e tira a braccio + teso di zhang jike, io non penso che l'ellenatore di boll quello dei giapponesi quello dei coreani e quello di samsonov siano degli sprovvedutie non conoscano il top a braccio teso.
     
  32. asky hao

    asky hao Utente

    Nome e Cognome:
    Mirko
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Certo ai ragione, i cinesi vincono perchè sono forti ma è anche vero che in cina c'è una dedizione paurosa per il TT, mentre da noi in europa ci sono troppi sport che scavalcano il TT, quindi in cina è più facile diventare fenomeni del TT, poi sai Boll è anch'esso un fenomeno, è ovvio che abbia fatto fuori chen qi, comunque io penso che se non hai preparazione fisica scordati di fare il top a braccio teso, wang liqin fa uno sbraccio che nemmeno feder, nadal e djokovic fanno :D
     
  33. Aizen D. Kreanga

    Aizen D. Kreanga Utente

    Nome e Cognome:
    Davide
    Squadra:
    Genesi Catania
    Da poco sto iniziando ad apprezzare e "studiare" la tecnica di Timo Boll.
    Boll usa quello che voi chiamate braccino, beh se non erro è attualmente il numero 2 al mondo, quindi non vedo tutta questa superiorità tecnica del braccio teso "cinese"... ( Non vorrei sparare ******* ma mi sembra che un certo Jan-Ove Waldner [si si proprio lui, quello proprio scarso va] usasse il braccino... E non aggiungo altro, ah vero anche quel' altro scarsone di Jörgen Persson usava il braccino, ah si poi qui in Italia avevamo un certo Mondello si vabbè quello scarso scarso che è riuscito nell'impresa di battere lo scarsone di prima, e se non erro anche Mondello usava il braccino)
    Vi state focalizzando troppo sul braccio teso e braccino, tutte e due le tecniche hanno i loro punti di forza ed i loro punti deboli, e non starò qui a parlarne perchè perfino un bambino di un anno capirebbe pro e contro di entrambe le tecniche.
    Intanto esaminiamo bene i numeri di tesserati di ogni paese, e diamine e ovvio al c***o che la cina sia sempre stata l'avversaria da battere, più è alto il numero di atleti e più è alta la possibilità di sfornare dei campioni, e sottolineo campioni e non fuoriclasse !!! A buon intenditore poche parole.

    Asky hao ha detto bene in Cina c'è una dedizione per questo sport paurosa, in Europa no e non parliamo qui in Italia :)goccia:)

    La grande differenza la fa la forma fisica, quei cinesi sono delle fottute saette, si sposano alla velocità della luce ed hanno una rapidità nei movimenti allucinante.
    Quindi per come si è evoluto questo sport nel' arco degli anni, avere una velocità/agilità al di sopra della media è tutto.

    Poi mettiamoci anche in mezzo che qui soprattutto di allenatori con le palle ce ne stanno davvero pochi, parliamo anche delle strutture che fanno davvero schifo.
    In questo pentolone mettiamo pure le difficoltà assurde che hanno le società a trovare una palestra dove allenarsi, per non parlare della "merdosità" della FITET ma vabbè questo è un altro discorso....

    Tornando in tema, per me è sbagliato focalizzare tutto sulla differenza di tecnica tra braccio teso e braccino, dovremmo più concentrarci sulla preparazione fisica che hanno gli atleti europei a confronto di quella cinese...


    Tutto ovviamente IMHO
     
  34. asky hao

    asky hao Utente

    Nome e Cognome:
    Mirko
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Chiaro, io apprezzo moltissimo Boll e quando si trattava di difenderlo da accuse del tipo che i cinesi sono superiori a lui io sono stato il primo a schierarmi dalla parte del grande Timo, infatti anche Smirnov, Suss, Baum, Ovtcharov, Samsonov, Mattenet, Steger, Maze, Primorac ecc. fanno il braccetto e secondo me ha anche i suoi vantaggi. ;)
     
  35. nightborn

    nightborn Utente

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Dalla mia profonda inesperienza di toppatore (floppatore è più corretto, tendono a venirmi tutti tesi e troppo lunghi), ma dalla personale discreta efficacia riscontrata nell'esecuzione di schiacciatone "a tutto braccio + corpo" ti confermo la bontà del colpo. Aggiungo peraltro che il mio fisico da attaccapanni non lascia dubbi sul fatto che il risultato non è funzione di muscoli e potenza fisica.
     
  36. ivanotsunami

    ivanotsunami Forte e deciso....sempre!

    Nome e Cognome:
    Ivano Bellino
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    IvanoTSUNAMI
    Ti dico cosa mi dicevano una volta gli "amici":...CAMBIA TELAIO!

    ahahahahhaa


    e cmq, con il braccino le sassate si tirano. Alla fine contano gambe e corpo (inteso come addome). Quando rinascerò cerv....ehmm CINESE lo farò a bracico teso ma prima farò di corsa (laterale) tutta la muraglia cinese (chissà che già non lo facciano per avere quelle gambe mostruose?) e poi col CATSO che ce la fate a battermi! :metal: :campione::campione:
     
  37. nightborn

    nightborn Utente

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Carissimo Ivano!

    Sulla carta avresti perfettamente ragione, in pratica non è proprio così visto che i miei flop sono tutti dotati dello stesso errore indipendentemente dal tipo di telaio, anzi, paradossalmente, con lo joola ne mando qualcuno in più in campo. La balsa, a mio iper-modesto parere, è meravigliosa.
    Devo assolutamente allenarmi di più e meglio per capire bene dove sbaglio e corregermi di conseguenza. In pratica succede che faccio girare ben poco la palla, costringendola, invece, a viaggiare troppo. In altre parole la "strofino" troppo poco sulla gomma, forse perchè ho ancora troppa paura di perderla a terra.

    Scusate l'OT e buonissimo weekend!
     
  38. Fiumicello

    Fiumicello Utente Attivo

    Squadra:
    Fiumicello(UDINE)
    Mi fa piacere che ho aperto una discussione di così largo interesse. Confuto Kreanga, che non dovrebbe fare affermazioni del genere visto il giocatore da cui ha preso lo spunto per il suo nick (l'unico europeo che toppa a braccio quasi completamente teso :) ):
    Waldner è la divinità del tennistavolo. Persson e Mondello sono 2 grandissimi giocatori. Tuttavia nessuno di questi 3 passerà alla storia per la potenza, l'effetto e la devastazione del top di dritto.
    Se facciamo giocare questi 3 giocatori all'apice della loro forma fisica con Wang Liqin, Wang Hao o simili, sicuramente faranno bella figura grazie alla loro genialità, intelligenza, tattica, servizio, rovescio...Ma se il punto si articola in una serie di controtop, i cinesi faranno sistematicamente il punto.
    Non sto mettendo altra legna sul fuoco per alimentare questa discussione (tanto io ho la mia idea che non viene cambiata: top a braccetto è ottimo, ma raggiunge il valore 8, top a braccio teso è ottimo, raggiunge 10).
    Ora aprirò una discussione veramente nuova e dai contenuti molto interessanti, l'ultima cosa del tennistavolo dove sono davvero ignorantissimo. Spero che desti più scintille di questa. :)
     
  39. Aizen D. Kreanga

    Aizen D. Kreanga Utente

    Nome e Cognome:
    Davide
    Squadra:
    Genesi Catania

    Ciao, non per fare polemica. Ma io ho detto quel che ho detto perchè tutti stavano focalizzando la superiorità dei cinesi solo sul braccio teso. Ho semplicemente fatto presente che ci sono stati e ci sono dei gran campioni che usano il braccino.
    Lo ripeto e lo ribadisco la differenza la fa la forma fisica !!!
    E comunque per puntualizzare :rotfl: A me di Kreanga fa impazzire il rovescio :love: Il top di dritto è troppo sgorbio :D

    :birra:
     
  40. nightborn

    nightborn Utente

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Al di là delle questioni su giocatori e efficacia del gesto tecnico, vorrei capire esattamente di che si tratta e ho trovato le seguenti fonti:

    http://adpolsakuragrado.altervista.org/migliarini01.html

    http://www.marcomarino.altervista.org/tecnica/12_puntata.htm

    la mia ottusità, però, non mi ha fatto capire (forse perchè non c'erano filmati) come parte l'atleta, come carica sulle gambe e con quale inclinazione tiene la racchetta e se finisce o meno piegando il braccio. Nessuno ha più dettagli ?
    Grazie! :birra:
     
  41. ivanotsunami

    ivanotsunami Forte e deciso....sempre!

    Nome e Cognome:
    Ivano Bellino
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    IvanoTSUNAMI

    mmm ho capito...beh allora prova a fare i vari esercizi per lo sviluppo dello spin (se ne sono svariati) e non preoccuparti ch con il giusto aggancio e la rotazione giusta la palla non ti cade in terra! :king:
     
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