Spigoli e retine

A distanza di quasi un anno ripropongo la questione delle retine e degli spigoli. Nel set a 10 punti con un paio di botte di c..o(perchè è di questo che si parla) si vince o si perde. Chi si allena a prendere retine e spigoli alzi la mano e confessi la propria disonestà, gli altri si facciano promotori della mia donchisciottesca battaglia!! Ripetere qualche punto "condizionato" non danneggia nessuno e non dovremmo mai più chiedere "scusa" per aver fatto punto con l'aiuto della fortuna!!

 

Penso sia + fattibile ripetere la "retina", uguale al net.....
gli spigoli forse sono più soggetti a contestazioni da parte dei giocatori!

Comunque buona idea....poi con i set agli 11....

 

Son pronto a scommettere che non si farà mai e tra l'altro non la vedo una bella soluzione proprio perchè si aumentano le possibilità di discussione e soprattutto si andrebbe a snaturare il gioco.

Anyway....

 

Anch'io confermo la mia idea. Non credo proprio che qualcuno si...alleni alle retine, sarebbe troppo difficile. Gli spigoli, le retine fanno parte del gioco: alcune volte aiutano, altre purtroppo danneggiano.

 

non credo possa funzionare meglio i set al 15 piuttosto...
immagina uno scambio spettacolare durato anche tanto che finisce perchè colpisci uno spigolo... io mi inc******i di più (se ho fatto il punto io)e devo ripeterlo, piuttosto che (se il punto lo fa l'avversario) sentirmi chiedere scusa e stringere la mano per il bello scambio!
poi bo magari mi sbaglio
ciao

 

La fortuna non esiste.
Voi state lì a guardare una retina e vi in******* senza considerare che un eguale numero di volte la pallina dopo aver colpito la retina non cade sul vostro tavolo facendovi perdere il punto ma rimane su quello avversario e il punto è vostro. Chiedete scusa?
E gli spigoli?
A volte la pallina è leggermente fuori ed è punto vostro, a volte è leggermente dentro ed è punto loro (se non la colpite) e a volte sta proprio sullo spigolo .. e ci si arrabbia.
Io dico che più di allenarsi a prendere la retina volontariamente (mi sembra impossibile) ci si dovrebbe allenare ad essere pronti a prendere una pallina sfortunata, cosa che in effetti io faccio durante le partite di allenamento quando per caso qualcuno prende una retina.

 

Mi ricordo una partita molto intensa (credo fosse una semi-finale) in un torneo locale. L'avversario, durante tutta la partita, aveva mostrato una fortuna sfacciata, accompagnata da retine e spigoli. Non ero certamente soddisfatto nonostante i gesti di scusa regolarmente mostrati dall'avversario. Tra me imprecavo la sfortunata giornata. A fatica, riuscivo ad arrivare al terzo e decisivo set 10-10. Grazie ad un bellissimo top angolato, andavo in vantaggio ma, 'regolarmente' l'avversario prese una retina. Ancora 11-11. Credo di aver passato in rassegna tutti i santi.....Con caparbieta' riesco a passare in vantaggio 12-11 poi, miracolo dei miracoli, su uno scambio lunghissimo fatto di attacchi, blocchi, tagli...tocco io la retina e vinco 13-11 !!! Mi viene spontaneo ringraziare il cielo per avermi dato, al momento giusto, questo 'fotunato' vantaggio che si era avverato decisivo.
Morale: non tutto il male viene per nuocere e, soprattutto, la ruota puo' anche girare a nostro favore !

 

La questione è proprio nel non dover ringraziare o imprecare contro niente e nessuno. Ripetendo il punto si farebbe soltanto vincere il giocatore che merita di vincere e basta. Io credo che il tuo avversario abbia archiviato quella sconfitta con la dicitura "persa per botta di culo dell'avversario" e non "persa perchè sconfitto meritatamente". Giusto?! Bisognerebbe evitare queste sconfitte o vittorie che dir si voglia.

 

Vedo che cominciate a capire, nessuno si può allenare a colpire retine vincenti e tantomeno spigoli. La fortuna esiste in tutti i giochi ed è questo il problema, eliminare definitivamente l'incidenza della fortuna sull'esito di un incontro, facendo diventare questo gioco uno sport vero.

 

Parlavo di atletica leggera, nuoto, rugby, pallavolo, golf e tanti altri dove l'incidenza fortunosa è praticamente nulla. Il calcio non è da prendere in considerazione perchè oltre ad essere gioco di squadra i giocatori si muovono all'interno di un area e non sono divisi da una rete o da una linea immaginaria. L'unico sport assimilabile è il tennis dove però la rete viene colpita il 90% in meno che da noi e non è quasi mai determinante.

 

Quoto, si tratta solo di giocare "al limite" del campo.
Poi piccolo margine di errore (pochi mm.) e si verificano tutte le casistiche.

Su questo sono meno d'accordo, per il motivo che ho espresso sopra... se ti alleni a battere il più possibile basso, un minimo margine di errore fa toccare la retina. Andare direttamente a rete signifca, secondo me, fare un errore piuttosto elevato.
Riguardo questo ricordo di aver visto un match di W. Liqin (non chiedetimi quale) dove prese 4 volte consecutivamente la retina.
Poichè questo è un servizio non valido... ritengo si sia trattato di un "piccolo errore".

 

sicuramente io non mi allenerò mai a prendere le reti e gli spigoli cmq se in una partita accadono queste botte di c**o io come sempre chiedo scusa all'avversario.
P.S. anche se mi allenassi a prendere le retine e gli spigoli sicuramente non riuscirei a impararli.
W l'onestà e le bote di c**o

 

Proprio nella pallavolo hanno eliminato il net sul servizio per rendere più veloco e spettacolare il gioco insieme al rally point sistem.
Non penso che sia una cosa sensata ma piuttosto penserei anche io come Tsunami di abolire il net pure sul servizio.

Vecchio valuta anche questo aspetto: sarai daccordo con me che, soprattutto per le reti, il tipo di gioco cambia notevolmente il numero di "cacciate" nel corso del match; e inlotre c'è molta differenza tra giocatore e giocatore per quanto riguarda la prontezza nel rigiocare una cacciata.

Questi 2 aspetti per me devono portare a pensare che una decisione come la tua nn sarebbe equa, soprattutto nei confronti ci chi è rapido nel rigiocare le "cacciate".

Ribadisco dopo tutto che per me non ha senso logico una questione del genere e vedo con piacere che quasi tutti la pensano così.

 

Ieri sera parlavo con un amico della mia proposta e di quanto fosse difficile far capire un concetto semplice come la regolarità di gioco ad un giocatore di pingpong. Nella pallavolo la rete non decide mai il punto ed il pallone è talmente pesante che mantiene la sua traiettoria. Tu vieni a parlare di cacciate e dell'abilità nel rigiocare queste in modo pronto. Ma stai scherzando?? Io vorrei proprio evitare di fare cacciate ed evitarle sul 10 a 9 del 5° set se possibile. Che la cosa non abbia senso logico per te, scusami ma non me ne meraviglio affatto e neanche mi dispiace per quei quasi tutti che la pensano come te.

 

Concordo pienamente.........e l'ho già detto anche in altre discussioni, stiamo parlando di uno sport che, con l'avvento dei set a 11 punti, ha visto aumentare l'incidenza dei punti di kulo nell'autonomia degli incontri...io cercherei di non amplificare ulteriormente la cosa......

 

Ammetto di aver pensato l'argomento "spigoli e retine" esaurito nei mesi scorsi e precisando che quasi mai, dopo una partita, vinta o persa che fosse ho pensato di ringraziare o prendermela con la fortuna, vi pongo qualche considerazione:
Non è vero che la fortuna non esiste, esiste eccome! Il punto forse è capire quanto essa possa essere determinante nel raggiungimento del risultato finale. Nel nostro sport, con il set ad 11, con la frequenza con cui si verificano punti fortunati nei 20 punti circa di un set (credo almeno due/tre) la fortuna può essere determinante.
Vi viene in mente qualche altro sport con una frequenza simile (2/3 su 20)?
Anche il calcio può essere preso in considerazione: un palo può essere determinante nel bene (palo-gol) o nel male (palo-fuori). Comunque, nei 90 minuti di una partita non succede molto spesso di assistere a più di 2 pali/traverse.
Lo stesso credo si possa dire per gli altri sports.
Nel volley hanno eliminato il net sul servizio per velocizzare il set, vero, ma avete presente quanto dura un set di una partita di volley?
E poi, le "cacciate", vai a dirlo ad un giocatore allround o ancor di più ad un difensore da lontano che i nets possono essere anche presi! E gli spigoli? Quanti pensate si possano prendere?
Per questo credo che l'incidenza dei punti fortuiti nel tennistavolo sia oggettivamente sproporzionata rispetto alle altre discipline sportive.
Limitare questa anomalia penso potrebbe essere non tanto sbagliato.
Una possibilità potrebbe consistere nell'"allungare" il set a 15, ma forse le cose non cambierebbero poi molto, visto che le probabilità di prendere spigoli e retine sono in proporzione le stesse sia ad 11 che a 15.
Io una proposta l'avrei, che avrebbe solo l'effetto di diminuire l'incidenza dei punti fortuiti rispetto ad oggi. L'andamento della partita non verrebbe snaturato rispetto ad oggi, l'incontro non sarebbe molto spezzettato.
Concediamo un bonus ai punti di fortuna. Nel dettaglio: i primi due punti di fortuna che un giocatore subisce si ripetono, gli eventuali altri vengono regolarmente giocati. Magari sul segnapunti potrebbe comparire con i numeri 1 e 2 l'indicazione dei bonus utilizzati (non so se sono stato chiaro)
Non avremmo "debellato il male" ma avremmo migliorato la "qualità della vita" (mentale) di ogni giocatore.
Non mi sembra questa una svolta epocale per il nostro sport ma la considero una strada percorribile se effettivamente si volesse premiare il punto "pulito" rispetto a quello fortunoso.
Se il concetto fosse condiviso, sarebbe da regolamentare, il che richiederebbe una più approfondita valutazione della casistica.........ma questa, è un'altra storia........

 

Quindi concordi con me che la retina è troppo "malleabile" e sarebbe da provarne una rinforzata e rigida (plastificata) che allunghi tutte le traiettorie. Poi qualche palla va a finire sullo spigolo di fondo o laterale e si ripresenta il problema. Che poi sia un problema lo ribadisco io ma a quanto mi è dato da leggere in questo forum pochi pensano seriamente a modificare o provare a modificare ed anche a te le cose vanno bene cosi come sono. Che dire, contenti voi, contenti tutti!! Io vado a provare la rete rigida e vediamo cosa cambia in concreto. Un saluto.

 

Primo: credevo di esser stato chiaro, nel mio post precedente ho cercato di darti ragione, in quanto ho indicato quanto influenti possano essere i punti di fortuna nell'economia di un incontro.
Tra l'altro ho anche indicato come si potrebbe diminuirne l'incidenza con la ripetizione di una parte di essi. Tutti non credo sia possibile, si spezzetterebbe troppo la partita, anche per le solite motivazioni televisive.
Non è affatto vero che non mi interessi questo problema: ieri, nell'andata dei play off per l'accesso alla C2, proprio una serie di 3 punti di fortuna consecutivi di un nostro avversario sul 2-1 9-6 per il nostro Talocco, per poco non ha stravolto l'esito finale dell'incontro, ti dico che se ci fossi stato ad assistere (cosa che mi aspettavo accadesse), penso che avresti interrotto la partita per "intemperanze del pubblico".
Quindi, prima di additarmi come menefreghista, leggi meglio i miei interventi.
Questo senza alcuna polemica comunque da parte mia.
Ora vai a provare la rete rigida, e con gli spigoli, come la mettiamo? Ci inventiamo gli spigoli morbidi?
Ribadisco che l'eventuale soluzione sarebbe la ripetizione di parte dei punti causati da spigoli e retine, andare a modificare i materiali mi sembra troppo complicato.
Quanto all'interesse mostrato da altri utenti del forum, non posso che essere daccordo con te.
Un saluto.

 

La mia era indirizzata a Giorno ma ho sbagliato ed ho risposto alla tua. Ieri ero stressato per l'attesa dello scudetto ed ho dimenticato i playoff!!

 

Mi hai cavato le parole di bocca, anzi i caratteri dalla tastiere, una rete molto più rigida.

Sono d'accordo col vecchio, nel senso che, specialmente in una partita a 11 è una follia l'incidenza, l'importanza e la decisività dei colpi di kulo.

Dopo un paio di retine aggiungici, per esempio, un servizio sbagliato perchè ti sei incaz.zato come una biscia e l'ago della bilancia tra due giocatori equivalenti si sposta e fa vincere uno senza merito e senza...spettacolo.

Difficile recuperare tre punti quando vai fino ad 11, contro uno forte come
te e che sta ridendo sotto i baffi e giocando bello rilassato, mentre a te i maroni stanno diventando incandescenti e ti senti di lottare contro i mulini a vento.

Io farei di nuovo i set a 21 pure...o perlomeno a 15 !

 

......QUOTO......PERFETTO......

 

c'e da dire che è un dato di fatto che puntinate lunghe e soprattutto anti top prendono più retine e spigoli perchè imprimono una traiettoria diversa alla palla, solitamente con poca parabola ma dal basso verso l'alto, oltre che tendono molto a rallentare... infatti io e un altro anti toppari nella mia palestra veniamo accreditati di culo sfacciato..

 

Mi associo volentieri a chi vuole rendere la retina rigida (ad esempio di plastica) ,lo avevo già proposto tempo fa su questi forum, con i set così corti nessuno si può permettere di subire due/tre punti persi tra retine e spigoli per set, io farei ripetere anche lo spigolo, così fine dei punti vinti immmeritatamente quando sei del tutto fuori tempo, quando stecchi la palla, e fine delle polemiche del tipo (...ha toccato...?, ho sentito il rumore...no, non è vero, e via dicendo...), al limite la polemica sarà per ripetere il punto. Non dimentichiamoci poi che ci sono "tipi" di giocatori che prendono molte più retine e spigoli di altri, ad esempio quando gioco contro difensori noto che ne prendono molte di più rispetto agli attaccanti.

Per cui io farei retine rigide, almeno si allunga la traiettoria della palla, e farei ribattere il punto in caso di spigolo. C'è chi dice che la retina e i punti di fortuna sono il bello del ping pong, io non la penso così, anzi secondo me sono il brutto, sono quello che ti fa andare il morale sotto i tacchi, il punto importante sfuggito perchè l'altro prende uno spigolo di quelli che non rimbalzano...meditate gente , meditate...

 

Concordo a 15!
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L'hai provata? Di che materiale è fatta? Dove si trovano?
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Non so, bisogna vedere di cosa sono fatte. Se ad esempio fossero in plastica, mi passerebbe un po' la voglia di giocare, ma magari è solo un fatto di abitudine.

 

POSTULATO: Il bello del ping pong sono i punti sudati e non quelli sculati.

 

facciamo gli spigoli morbidi?

....ma torniamo a parlare di tennistavolo????

 

Quella degli spigoli mordidi era chiaramente una battuta, quindi, visto che la battuta (o servizio) è uno dei colpi principali del nostro sport, non si può dire che non stessi parlando di tennistavolo....

se serve dirlo, anche questa è una battuta...

 

é vero gli spigoli e le retine danno fastidio..quante volte abbiamo perso delle partite xxkè sul 9 pari hanno preso una retina o uno spigolo....ma quante volte però le abbiamo vinte le partite cosi? Io non mi sono mai allenata per prendere retine o spigoli...già mi alleno poco ci manca solo che perdo tempo con ste cose...comunque...Il tennis tavolo è questo bisogna accettarlo x com'è...

 

Se devo essere sincero io mi alleno a prendere gli spigoli.. e se devo essere sincero sto vedendo i frutti di qst particolare allenamento ...mi e' capitato d fare divesi punti prendendo gli spigoli,ma dopo averli presi io non kiedo scusa all'avversario perche' l'ho cercato quel "colpo" ...forse e' meglio se kiedessi sempre scusa x correttezza??

 

Trattandosi il tennistavolo di uno sport che richiede molti sacrifici per allenamenti, non mi sembra giusto che eventi fortunosi per uno o sfavorevoli per l'altro pregiudicano l'esito di una partita, di un torneo, o di una stagione (una nostra squada è retrocessa l'anno scorso dalla C1 perdendo 5-4 e l'ultima e decidiva partita l'avversario avrà preso 10 retine in 5 set), allora io modestamente penso.
gli scambi nei quali vengono presi retine o spigoli vanno ripetuti, allora si che viene premiato il più forte per gioco, perchè al momento non credo che la fortuna sia decisiva sempre ma contribuisce almeno il 20/30 % in una partita, basta che l'avversiario fa 3 punti di fortuna, mi sembra troppo.

 

Certo in effetti sarebbe + carino

 

ALAGORN se fossi così bravo come dici tanto da prendere spigoli a tuo piacimento potresti anche imparare a giocare,no??!!
SIMONE 75 hai centrato la questione, peccato siamo solo in due!

 

Io non ho mai detto che sono bravo sei tu che lo dici, io ho solamente detto che m alleno a prendere spigoli,ke in partita a volte prendo e altre no, xke' e' 1 "realta' " del Tennis Tavolo....io m alleno in tutto e me la cavo sufficientemente bene a giocare pero' non sono 1 campione anizi... dato che dici che solamente tu e Simone 75 avete centrato la questione perche' non la spieghi anke a me??forse non ho capito...