Puntinata corta sul rovescio dei bambini!?

Salve,vi chiedo lumi,nella societa' in cui gioco c'e' un vecchio istruttore che imposta tutti i principianti,e anche i bambini(tra cui il mio che ha 8 anni e che secondo me e' abbaastanza coordinato,ed esegue discretamente i colpi base) con la puntinata corta,insistendo che in questa fase col rovescio basta riuscire a spingere la palla dall'altro lato,per il resto si fara' piu' avanti.
Secondo voi e' il modo giusto per insegnare il tt ai bambini e o principianti?dal mio punto di vista sta commettendo un grosso errore,ma vista lamia ignoranza,volevo pareri piu' qualificati prima di andare eventualmente a parlargli....(nel caso almeno salvo il mio)

 

questo è un quesito molto interessante: potrebbe dipendere da una "scuola" particolare o da una sua profonda convinzione... se intende l'uso della corta per far in modo che i piccoli risentano meno di "effetti" indesiderati ed aleatori e possano cosi aver meno difficoltà nel colpire la palla...
Uso il corto: sei obbligato a colpire più "piatto", hai poco effetto....
Son curioso di sapere se effettivamente esiste una scuola di insegnamento che parte da queste basi...

 

Ti posso dire con certezza che è un errore, ho visto moltissimi allenatori all'opera con i bambini, in particolare l'attuale tecnico della nazionale giovanile e il grande Roberto Migliarini, ex tecnico della nazionale e tra gli allenatori italiani più apprezzati degli ultimi decenni. E ho sentito più volte discorsi di questo tipo, i bambini non devono prendere un impostazione sbagliata utilizzando le puntinate corte per cercare di vincere in fretta qualche partita, bensì allenandosi sulle tecniche base e imparando i giusti movimenti e colpi. Anche se non subito, i risultati arriveranno e avranno la possibilità di crescere sempre più senza essere limitati da carenze tecniche o problemi di impostazione o di meteriale. Ciao

 

Magari è un mago del puntino corto, lo conosce molto bene e quello insegna, ma non mi pare la maniera migliore di insegnare ai bambini.

 

non ha alcun senso

come in altri sport (volley e basket in primis), una eventuale specializzazione , puo' iniziare dopo un certo periodo (anni) e dopo aver raggiunto uno sviluppo fisico-motorio adeguato (ad occhio non prima dei 12/14 anni).

 

chiariamo subito una cosa
usare bene il puntino corto è piu difficile che usare bene una liscia
E' una gomma particolare che amplifica la cattiveria di un rovescio spinto e secco.

Il bambino deve essere impostato cn due gomme lisce e poi la bravura dell'allenatore sta nel captare quale è la propensione di gioco del ragazzo e di conseguenza impostare uno stile di gioco consono.

LA corta non è assolutamente una gomma magica che fa fare i punti facilmente

 

Non voglio dare un parere, perchè ho... paura che sia un mio conoscente da troppi anni.

Si chiama forse Aldo...l'allenatore ? Se è lui preferisco digli due parole di persona sulle puntinate in genere ai principianti...

 

Non penso sia sicuramente l'impostazione giusta da dare a chi inizia...soprattutto in Europa...
Alcune scuole Cinesi con impugnatura a penna fanno iniziare con il puntino corto...ma questa impostazione si sta comunque perdendo nel corso degli anni..
Penso che lo scopo di ogni allenatore sia quello di ottimizzare le caratterische personali di ogni allievo partendo sempre da un gioco standard e pulito...il gioco di difesa, puntini lunghi e corti e antitop sono spesso utilizzati per sfuggire alla dura realtà di alcune carenze e fare meno fatica.... ma se non nasci fatto per quel gioco spesso si rivelano svantaggiosi ...

 

MENO FATICA ????? Forse io gioco ad un altro sport...

 

Siamo in due!
I miei dubbi su una eventuale "convinzione" dell'allenatore ,a sentire Mago, potrebbero esser fondati. Non mi stupirei ,visto che la vita longeva di molti nel mondo del tt, non sempre corrisponde a predisposizione nell'accettare-sviluppare metodi al passo coi tempi e filosofia di gioco.Per mio conto preferirei due belle lisce piuttosto lente (non certo tenergy o Bryce),all'inizio, per evidenziare i movimenti.

 

Specifico meglio...non intendevo meno fatica fisica (anche se ci sono molti giocatori che con un bel puntino lungo unticino da sotto tavolo si risparmiano molti sforzi) ma che delle volte invece di voler imparare a fare il movimento giusto e a giocare, molti sperano che con una gomma che sente meno il taglio si possano risolvere carenze e risparmiare tempo e fatica nel capire la rotazione ecc...mi riferisco ovviamente a chi si è avvicinato al ping pong da poco....

 

Ciao,per la cronaca il tipo non si chiama Aldo,ma Renato,in ogni caso ha piu di 70 anni ed ha convizioni tutte sue,del tipo che per lui tutti dovrebbero cominciare con dritto e rovescio con punitnata corta,dopodiche' dopo un periodo che lui stabilisce fare un passaggio alla liscia,per il dritto,e valutare se mai passare alla liscia sul rovescio,in quanto il rovescio resta un colpo solo di difesa in quanto sono pochissimi quelli che riescono a usarlo in maniera efficace.
Ma io penso,se non lo insegni bene nelle basi poi e' ovvio che non diventera' mai un colpo sicuro,anche perche' ha un movimento meno naturale del dritto.
Quindi se anche voi siete della mia stessa idea allora gli parlero' ed eventualmente cambiero' allenatore.

P.s.
Gia' un 'altro bambino vuole andare via in quanto non vuole piu' usare quel tipo di gomma.

 

O mio Dio...scusami ma se è chi penso io è meglio che eviti qualsiasi commento...Puntini e gomme cinesi a tutti...lo so che non è bello parlar male di altre persone...ma qua non è il problema da che scuola provieni...anche perchè fortunatamente non proviene da nessuna scuola..
A parte gli scherzi..penso proprio di conoscerlo molto bene in quanto seguiva i ragazzini a livello amatoriale nella palestra dove poi mi hanno chiamato ad allenare la prima squadra e mi hanno detto di cercare di valutare i suoi metodi (su cui molti come te avevano dei dubbi...)... di passione e pazienza sicuramente ne ha tanta...ma per diventare dei giocatori validi purtroppo non basta.....

 

il mio pensiero riguardo questa discussione è che il materiale che si usa deve essere valutato nel tempo. Si può cominciare a "provare" solo quando si ha padronanza di tutti i colpi. come si fa a capire, per esempio, se eseguo meglio un colpo con la liscia o con la puntinata se prima non sono sicuro di come si effettua quel colpo? circa 5/6 anni fa ho voluto intraprendere una sfida con me stesso e con tutti quelli che affibbiano una puntinata ad un ragazzo pensando, erroneamente, che è un modo per sopperire ad una lacuna tecnica. ho montato 2 puntinate corte giocando molto di scambio ma allo stesso tempo tirando top di dritto e di rovescio. sono ancora parecchi quelli che bloccano fuori un mio top lento di dritto o vanno a rete su una mia palla tagliata. il materiale è importante ma alla base ci deve essere sempre la tecnica. il modo migliore per apprenderla è quello di iniziare con 2 gomme lisce massimo da 2mm e un telaio di controllo. poi, dopo almeno 2 anni si può incominciare a provare materiali per ottimizzare le proprie caratteristiche.

 

Aspetta... Renato ? Mah... io posso dire di conoscere tutti in quella zona, da 30 anni. Nel mio sito (qui sotto) hai la mia email, mandami un paio di info, dove giocate, il club...chi è di cognome il tuo coach e poi forse posso darti una mano, magari non occorre che cambi allenatore.. Ciao.

 

Se è chi dico io mago...non è originario della tua zona ma importato dalla mia...

 

Ciao Pelopingu,credo che hai centrato pienamente il soggeto...... (

 

Mah, non sono un tecnico, ma non mi sembra corretto impostare un bambino agli esordi in questo sport con una puntinata corta, per il semplice fatto che, ritengo che, mentre dalla tecnica della liscia si possa passare a imparare l'uso della puntinata corta, non sia possibile il contrario.
Poi, un po' come ha detto il Dr. Pimple, mi sto sempre più convincendo che l'uso della corta, lungi dall'essere destinato a chi ha qualche difetto sul rovescio, è invece riservato a chi ha un grandissimo rovescio, di sensibilità nettamente superiore alla media, che, con una corta può permettersi di coprire l'intera gamma dei colpi possibili.

 

Mi viene quasi da ridere... No, veramente, siete proprio sicuri che la cosa migliore in assoluto sia iniziare con 2 lisce?
Per esperienza, dopo aver provato con maggiore o minore successo tutti gli stili di gioco, posso dire che le lisce sono le più semplici da utilizzare per un neofita. Basta avere un buon istruttore che ti spieghi bene le basi...
La puntinata corta risentirà meno degli effetti di una liscia ma non per questo dev'essere definita "semplice". Questa mancanza di spin impone un determinato stile di gioco, movimenti e tempistica che la gomma liscia non sempre richiede. Innanzitutto dipende dalla morbidezza della gomma che comunque mantengono un feeling abbastanza duro e questo impone di impattare deciso la palla. L'utilizzo di una corta impone un'azione decisa di spinta in avanti per il semplice fatto che si deve far penetrare la palla all'interno della gomma per sfruttare maggiormente lo spin della pallina in arrivo. Con la liscia questo non è necessario poichè vengono studiate proprio per massimizzare questa penetrazione.
Ed è qui problema...
Per un neofita, al quale si spiega come ricevere la palla in base all'affetto in arrivo, la cosa più difficile è "fidarsi" della racchetta... Un pò come per i motociclisti che, a gomme fredde, gli si stringono le chiappe quando devono piegare un pò più di quello che avevano preventivato (chi gira in pista o allegramente per strada capirà...). Bene, un ragazzino già dopo 10 minuti riuscirà a bloccare un topspin di bassa potenza con 2 liscie, anche tenendo fermo il braccio. Ed è proprio questo il problema!!! Con la corta non è così immediato perchè non ci si può appoggiare completamente allo spin avversario ma anche alla velocità della palla in arrivo. Se non si spinge la palla si rimane in balìa della gomma e si rischia di buttarne dentro pochissime. Quindi la corta impone quella spinta che x una liscia potrebbe essere superflua...
E fidatevi che, sempre per esperienza, quando si passa da una corta ad una liscia l'unico problema sarà stare attenti al maggiore spin subito in arrivo (cosa che comunque è richiesto anche per la corta e per le lunghe vetrificate...)... Se già si riusciva ad accennare qualche topspin con la corta, mettendo la liscia sarà come entrare in un'autostrada tedesca con una Ferrari... Si può pestare sull'acceleratore!!!
Lo stesso discorso lo si può fare facendo un confronto fra le gomme euro/jap e le cinesi... Quali sono le migliori per un neofita? State certi che con le cinesi, se non si fanno i giusti movimenti e con la dovuta precisione di spinta, si tirano caciotte... E state certi che, dopo un periodo di apprendistato con le cinesi, passare successivamente alle euro/jap vi permetterà di tirare certe cannonate che con le cinesi ve le sognavate...

 

per neofita intendiamo ragazzino piccolo ingordo di apprendimento come una spugna asciutta

 

ad un corso di tecnici, di base, ci è stato detto di iniziare sempre con 2 lisce, che se no, si corre il rischio di "negare" l'acquisizione di sensibilità.

 

In che senso?

 

a mancanza di attrito...o attrito molto basso, la sensibilità è minore....quindi è più facile iniziare con 2 lisce, e poi vedere che "abilità" di gioco ha il bambino, passare anche una corta sul diritto, o sul rovescio..ecc..

su quello che dici che passare da una corta ad una liscia, è ovvio che per bloccare bene con la puntinata corta si deve fare un movimento regolare, un blocco giusto, quindi sapendo il movimento giusto, bloccare con una liscia non è un problema , anzi più facile perche sapendo bloccare fare anche controtop di rovescio al tavolo...è semplice.

 

Ecchè.. facciamo gli indovinelli ? Ok allora... forse il cognome comincia per F.... ?:clap: Ho capito, ma non so chi sia. Un giorno passerò da voi a salutarvi e vedere come vi allenate...

 

E' un errore gravissimo. I primi anni servono a farsi le "fondamenta", poi si prende una strada che può essere più o meno difensiva.

 

Beh mago mi sa che l'indovinello è svelato..:clap:è difficile che lo conosci avrà fatto due tornei n.c. fitet negli ultimi quarant'anni...ma allenava in un parco pubblico....cmq se posso scagliare una freccia in suo favore..(anche perchè non me ne vengono in mente altre)devo dire che la passione ce l'ha e e cerca di far appassionare molto i ragazzini..purtroppo però i metodi e i risultati sono molto discutibili...........

 

In un parco pubblico ? Ohibò...giuro che questo non avevo mai visto intanti anni, lo dico senza ironia. Comunque è vero: già una persona che si occupa con passione di questo sport ha il suo merito. Ci si vede, sono curioso un po' ora, passerò a vdervi una volta, ciao.

 

Mago ti aspettiamo volentieri
Fammi sapere.

---------- Messaggio aggiunto alle 19:03 ---------- Il post precedente era delle 19:00 ----------

Pelopingu,a noi aveva detto che allenava in una societa' nei dintorni di venezia....ma pensavo in palestra..non a giardini pubblici

 

A parte gli scherzi..sono vere entrambe le cose...ho avuto modo di vederlo per qualche anno....infatti il suo obbiettivo, che sinceramente ho sempre anche apprezzato,era quello di avvicinare i ragazzi al mondo del tennistavolo e quindi partiva con l'allenarli e reclutarli in parco...poi seguiva chi portava anche in palestra... Questa cosa era anche bella (mi avevano chiamato ad allenare là da poco ed era una società nuova per me in quanto giocavo altrove...) e mi hanno chiesto cosa mi sembrava di lui...Purtroppo (ovviamente non era solo il mio pensiero) ho dovuto metter in dubbio i suoi metodi per diversi motivi oltre che ai puntini e gomme assurde e movimenti tecnici "medi" anche perchè tutti i ragazzini si sentivano "arrivati"in quanto lui li faceva credere fortissimi...purtroppo questo comprometteva in molti la voglia di ascoltare gli altri, quando invece un pò di umiltà ci vuole sempre...
Tutto qua comunque ho in mano un ragazzino di 13anni che ha iniziato con lui in parco tre anni fa che adesso nel giro di due anni penso passerà 3^cat. ed è cmq molto molto bravo...se non fosse stato avvicinato a questo mondo al parco forse il suo talento non sarebbe mai emerso...quindi mai disperarsi..

 

Premesso che credo anch'io che sia un errore metterlo sempre e a chiunque, bisogna sempre fare riferimento al neofita alle prime armi. Qualsiasi persona, adulto o bambino, prenda in mano la racchetta per la prima volta, colpisce la pallina di piatto. Lo scambio é il primo colpo che l'autodidatta esegue, seguito dalla schiacciata, altro colpo "piatto". Quindi se dai una corta in mano ad un neofita, questi si adatterà ad aspettare un po' di più il palleggio e ad anticipare il block ma riuscirà a sfruttare la gomma per ciò che stata fatta: lo scambio.

Diverso é passare ad un puntino corto quando già si ha acquisito il timing con la liscia.

Credo che la cosa che preoccupa di più un istruttore sia la paura di vedere scemare precocemente la voglia di giocare di un bambino, frustrato dagli effetti che subisce senza sapere come rispondere. Forse la scelta del puntino corto risponde all'esigenza di far subire meno gli effetti.

 

Mah, in sostanza il discorso dovrebbe essere abbastanza semplice: con gomme liscie impari tutti i colpi in modo ottimale, con la puntinata occorrono variazioni del timing, nella posizione, nel gioco d'insieme e nel gesto tecnico. Oltretutto con la corta si gioca al tavolo e quindi si mlimita l'abitudine negli schemi di allenamento ed in partita al gioco di gambe, cosa decisamente nociv.. issima.

Chi vuole imparare i colpi che lo faccia con la liscia, se imparano dei colpi adattati alla puntinata, poi se mettono la liscia dopo due-tre anni è una mezza catastrofe ed è il gioco di liscia che va insegnato ai ragazzini, è quello il gioco per diventare forti... con la corta al tavolo, quanti se ne vedono ai vertici ? Il gioco di puntinata corta al tavolo va bene fino a giocatori medio-fortini, per cinesi con impugnatura a penna e per donne. E' ovvio, lo sappiamo tutti, quindi o è un allenamento così moderno che nessuno di noi lo conosce, neanche in Cina o è una boiata.

 

Volendo non si possono ottenere dei bei chop con la corta da lontano? Così si eviterebbe il gioco alla He Zhi Wen (che cmq fa malissimo se fatto come Dio comanda).

 

RITIRA SUBITO TUO FIGLIO!!!!!!! La puntinata corta sul rovescio ad un bimbo di 8 anni? Ma stiamo scherzando? E poi che vuol dire " più avvanti si vedrà.....". Esistono degli automatismi che si acquisiscono solo ad una certa età e non più. Le puntinate costringono ad adattarsi a delle movenze che dal punto di vista didattico è errato provocarle in un bambino di 8 anni. Quando passerà _ lo spero_ alla gomma liscia i suoi automatismi si saranno già formati e sarà troppo tardi per pensare di raggiungere livelli alti. Naturalmente quanto detto non ha alcun pregio se intendi avvicinare tuo figlio a questo sport giusto per qualche oretta alla settimana, senza alcuna velleità...

 

Quoto .

Anzi per me a 8 anni telaio e gomme giapponesi 2.0 mm velocine !

 

Assodate le ovvie diferenze strutturali tra una corta ed una liscia, qual è invece l'impostazione dei movimenti usando una corta ? E' il tempo di impatto con la pallina o l'angolazione della racchetta ? Il block e lo smash come si dovrebbero effettuare ? Grazie a tutti .

 

Eh... hai voglia, mica possiamo scrivere tutte le cose, sono metri di forum... e poi siamo OT. Pensa solo che la puntinata ha metà seuperficie della liscia (un puntino, uno spazio) qunindi meno grip, il ruolo del puntino esterno reattivo è molto influente, contrariamente alla liscia il cui impatto con la palla (a parte il grip) è ben diverso nell'affondo nella gommapiuma. Devi comopunque in linea di massima aprire di più la racchetta, specie se vuoi fare un'apertura, un "toppetto", non senti molto gli effetti quindi non ti abitui ad avere un certo feeling, contro il top soprattutto, non ti abitui a sentire bene la rotazione e ad adeguare i movimenti del poso; da lontano è difficilissimo giocare, ti cambia la struttura del gioco, gli schemi... hai molta difficoltà poi a diventare un attaccante. Io giocavo pure con le lisce e non ho mnesso il puntino perchè mi piace, ma per peso, età e legamnenti rotti, menisco etc. Ad un bambino mettere puntini lunghi significa troncargli subito la possibile carriera e i corti sono "male" pure.

La cosa migliore non sono certo neanche gomme di 2,0 mm (prima di consigliare bisogna sapere per non fare danni, chi si rende conto delle proprie conoscenze, almeno) nè gomme superveloci o di grande marca, ma si sa che da noi sono tutti esperti... e consiglieri.

Un'economico allround wood cinese con due liscie da 1,5 sono giuste, secondo me, sia per tipo di gomma/telaio, che per costo, inutile spendere di più.

 

Certamente non mi aspettavo un trattato, del resto le mie domande erano abbastanza mirate , comunque ti ringrazio per le risposte (anche se generiche) e mi scuso per l'OT.

p.s. Eventualmente riporrò la domanda in altra sezione.

 

Non ho neanche intenzione di scrivere trattati, ho cercato di spiegare che... non posso spiegare molto bene per chat e senza dilungarmi. Pensavo di essere stato chiaro e di aver soddisfatto la richiesta di spiegazioni con buona volontà nell'ambito del possibile e cioè: di mirato ci sono solo le domande, le risposte non possono essere semplici e a volte è quasi necessario stare al tavolo e mostrare, il tempo dipende da tanti fattori e dal tipo di colpo che si va a contrastare, l'inclinazione te l'ho detta in linea di massima ma non basta, per la schiacciata lo stesso. Se questo non è chiaro, mi ritiro in buon ordine augurandoti i chiarimenti mirati in altri post. Buona serata.(abbiate pazienza, fine del OT)

PS Ma...avevo visto MARTSPIN o sbaglio ??? Ora è di nuovo SAMURAI... ma forse m'inganno.