Perchè non sapere prima gli atleti iscritti nelle varie squadre?

In occasione della ripresa degli allenamenti e in previsione dei nuovi campionati, faccio sempre la stessa considerazione. Ovvero:
quando una società si affilia o si ri-affilia alla FITeT, poi provvede al tesseramento dei suoi atleti. Infine con l'iscrizione ai campionati definisce gli atleti che comporranno le varie squadre (nel caso di più squadre per la stessa società). Allora
1) perchè non prevedere una sezione nel sito FITeT, nazionale o regionale che sia, dove visionare man mano le società affiliate con l'elenco aggiornato di volta in volta dei suoi atleti tesserati (ogni volta che c'è un nuovo tesseramento, l'elenco viene automaticamente agggiornato)?
2) perchè non prevedere una sezione nel sito FITeT, nazionale o regionale che sia, dove visionare man mano l'elenco degli atleti che compongono le singole squadre (anche questo avviamente aggiornabile man mano)? Il tutto ovviamente prima degli inizi dei campionati, magari, ad esempio, in occasione della pubblicazione dei calendari. Fermo restando che sarà sempre possibile tesserare un nuovo atleta ed inserirlo in una squadra. Basta che la cosa venga resa nota in anticipo rispetto alle giornate di campionato.
Tutto questo, oltre che per una leggitima curiosità pongistica, per evitare che il giorno dell'incontro di campionato ti trovi di fronte gente che non conosci.
Se questa proposta riscontra il vostro favore, potremmo presentarla alla Federazione. Non mi sembra di chiedere la luna.
Ciao a tutti

 

Ciao,
ti espongo 2 semplici riflessioni come risposta. E sono solo 2, ne potremmo trovare molte di più.
1 - Spesso le società con molte squadre, a fine Giugno, non hanno ancora deciso le formazioni per la stagione seguente. Non è detto che le si decida addirittura a Settembre, con la ripresa degli allenamenti di tutti.
2 - Non svelare le carte fino all'ultimo (potessi lo farei pure io... ma 4 carte siamo!!! )

In ultimo considera che c'è il "mercato" dei pongisti: effettivamente tu potresti avere una B2, per dire, o una C1, ma per vari motivi non avere, a Giugno-Luglio, la formazione che giocherà.
Capisci quindi che, per tanti motivi, più che qui sul forum, non troverai indicazioni sulle formazioni del prossimo anno.

Ciao!

 

Non credo che sia un ostacolo insormontabile. Ogni volta che decidi di schierare un atleta in una squadra basta che lo dichiari prima di farlo giocare. Non mi sembra difficile da fare.

 

Il bello(vedi una bella donna)e'quello di vedi e non vedi!

 

L'effetto sorpresa è più bello xD

 

Una cosa è sapere i nomi dei tesserati di ogni Società e ciò dovrebbe essere lecito chiedere e anzi pretendere dalla FITeT. Cioè poter accedere dal sito FITeT alla Società e sapere in tempo reale i suoi tesserati.
Pretendere invece di conoscere i giocatori che intenderà schierare nei vari campionati a Squadre è assolutamente improponibile. Una Società, in base ai regolamenti specifici dei vari campionati, deciderà volta per volta chi schierare.

 

Sul fatto che la FITeT dovrebbe pubblicare in tempo reale l'elenco dei tesserati di ogni società mi pare sia condivisibile da tutti.
Sul fatto di sapere chi fa parte di una squadra A piuttosto che B all'interno della stessa società nn mi sembra che sia improponibile. Ogni società può decidere chi schierare. Basta che quando lo decide lo renda noto prima dell'incontro. D'altro canto se per giocare basta che l'atleta sia tesserato almeno 24 ore prima, perchè non pubblicare almeno 24 ore prima anche il suo schieramento nella squadra A o B o C o .....Z?

 

E' come pretendere che l'Inter pubblichi un giorno prima la formazione contro il Milan. Ricordiamoci poi che il Tennistavolo, pur trattandosi di campionato a squadre, è pur sempre uno sport individuale dove la formazione e anche la successione degli incontri (sorteggio) è ancor più importante che per uno sport di squadra.
Facciamo l'ipotesi che la Società abbia 2 squadre nello stesso campionato e giochi la prima partita in casa. In base ai giocatori che si presentano delle squadre avversarie, caso limite, la Società ospitante può decidere in quel momento chi far giocare. Se si conoscessero invece i tesserati delle Società partecipanti ai vari campionati, visionabili dal sito FITeT, ogni Società potrebbe comporre le squadre con criteri tecnici in funzione del risultato cui aspira. Attualmente solo dopo la prima giornata di campionato si comincia a conoscere la formazione base di ogni squadra che poi è suscettibile di innesti che per esperienza e salvo casi particolari prevede massimo altri due giocatori. In definitiva ritengo che le Società affiliate dovrebbero sollecitare la FITeT ad inserire nel proprio sito la possibilità di verificare tutti i tesserati di ogni singola Società.

 

Non sono affatto daccordo. Sia l'Inter che il Milan sanno però chi sono i giocatori della squadra avversaria. Ti risulta che il giorno dell'incontro una delle due sqaudre schieri un giocatore a sorpresa? Non ho detto di sapere la formazione ma gli atleti che compongono la squadra. La formazione è tutt'altra cosa, mi pare. O no???
Comunque che si faccia lamneo qualcosa affinchè le Società affiliate sollecitino la FITeT ad inserire nel proprio sito la possibilità di verificare tutti i tesserati di ogni singola Società

 

Questa mail l'ho inviata adesso a: Presidente Sciannimanico, Segretario Marino, Consigliere Di Folco e Antonio Arisi


Non sarebbe il caso che nel sito FITeT si potesse accedere alle Singole Società e conoscere i propri tesserati?
Lo riterrei un passo importante in positivo.
Con i migliori saluti

Marco Bonfanti
Vedete è bello discorrere di Tennistavolo nel presente o altro sito ma sarebbe molto meglio che quando l'idea sembra buona, non necessariamente formidabile, ci si rivolgesse in "alto loco" per cercare di migliorare il Tennistavolo

 

Condivido. Faccio lo stesso pure io.
Postami le e-mail

 

mia mail marcobonfi@tiscali.it. La Tua?

 

la mia tennistavoloapricena@hotmail.it
Comunque ti chiedevo di postare le e-mail delle persone a cui hai mandato la proposta. Così farò lo stesso pure io

 

Addirittura sapere chi è tesserato per una società....., ma andate a giocare a bocce..., ma fatevi i hazzi vostri e pensate a giocare..., spero che sia colpa del caldo.....

 

Se una Societá ha due squadre nello stesso girone la prima partita la giocano tra di loro.

Se invece sono schierate in gironi diversi la formazione la conosci solo quando presenti congiuntamente all'altra squadra il foglietto con la formazione. Quindi a cose fatte.

Ma continuo a non capire che tipo di problema vi poniate.

Per vincere bisogna avere la miglior formazione possibile, anche se non sempre si puó. Quando poi ce l'hai, entra in gioco la tattica delle sequenze. Fa parte del gioco.

Con la miniswaythling, è ancora più incisiva.

 

Se è solo un 5a categoria Le consiglio di pensare a giocare e pensare prima di scrivere "cavolate". Conoscere i tesserati delle singole Società affiliate è assolutamente lecito e utile.

 

Ecco un buon motivo per non conoscere in anticipo gli avversari:
si potrebbe finire col sottovalutarli.
È l'errore più grosso che si puó fare in ogni sport.

 

Se una Società ha 2 squadre nello stesso girone non sempre disputano la prima partita come da regolamento (verificare i calendari) e comunque non era il caso da me previsto. Se una Società ha due squadre nello stesso girone le comporrà in base alle aspettative e basta; se invece una Società ha 2 squadre nello stesso campionato ma in gironi diversi era la mia ipotesi. Se gioco in casa arrivano 3 o 4 giocatori da Biella e 3 o 4 da Monza allora posso, caso limite, comporre le squadre in quel momento.
Se poi come insisto conoscessi i tesserati delle varie Società iscritte nei campionati cui partecipo potrei formare le squadre in funzione dei possibili avversari.
Tutto qui.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 31 Lug 2013 ---

Meglio avere come avversario un 5a categoria che un 4a e così via

 

Lecito.., utile...., 5a categoria..., se baccagli in chat, vi è l'incognita "travone", ammenochè ci caghiamo addosso sulle possibili formazioni e gironi, ma questo fa parte dello sport, tagliamolo sto cordone ombelicale...., mica partiamo per la guerra.., magari fossi all'altezza di "Guerre"...

 

Condivido quanto ha detto Marcobonf. Evidentemente non hai capito, meglio dire non ci siamo spiegati abbastanza bene noi. Cosa c'è di male nel conoscere la 'elenco dei tesserati di una società?
I componenti di una squadra o lo schieramento della formazione è tutt'altra cosa.

 

Non ci vedo niente di male nemmeno io. È l'effetto pratico a sfuggirmi. I tesseramenti non chiudono a settembre.

 

Ecco la risposta di Arisi. Gli Altri non hanno risposto
Grazie per la risposta. E' un problema sentito dalle Società e ritengo non complicato metterlo in atto.
Saluti
Marco Bonfanti

From: Antonio Arisi
Sent: Thursday, August 01, 2013 8:12 AM
To: 'Marco Bonfanti'
Cc: 'FITeT Segretario Nazionale Marino dott. Giuseppe' ; 'FITeT Sciannimanico Francesco' ; 'FITeT Di Folco Bruno'
Subject: R: Società e loro tesserati

Buongiorno,
in questo caso i competenti uffici Federali potranno rispondere in merito.
Un saluto.

Antonio Arisi


Da: Marco Bonfanti [mailto:marcobonfi@tiscali.it]
Inviato: mercoledì 31 luglio 2013 18:45
A: Antonio Arisi
Cc: FITeT Segretario Nazionale Marino dott. Giuseppe; FITeT Sciannimanico Francesco; FITeT Di Folco Bruno
Oggetto: Re: Società e loro tesserati
Priorità: Alta

Io intendevo che un qualsiasi tesserato ed eventualmente anche appassionato possa accedere all'elenco Società Affiliate FITeT e vedere i tesserati di ogni Società!
Grazie
Marco Bonf


From: Antonio Arisi
Sent: Wednesday, July 31, 2013 6:28 PM
To: Marco Bonfanti
Cc: FITeT Segretario Nazionale Marino dott. Giuseppe ; FITeT Sciannimanico Francesco ; FITeT Di Folco Bruno
Subject: Re: Società e loro tesserati

Buongiorno,
la funzione è già presente da tempo accedendo con il l'account in possesso della società per accedere all'area riservata, entrando nella parte dedicata al tesseramento/affiliazione.
Un cordiale saluto.

Antonio Arisi


Il giorno 31 luglio 2013 15:46, Marco Bonfanti <marcobonfi@tiscali.it> ha scritto:
Non sarebbe il caso che nel sito FITeT si potesse accedere alle Singole Società e conoscere i propri tesserati?
Lo riterrei un passo importante in positivo.
Con i migliori saluti
Marco Bonfanti

 

Infatti man mano che una società tessera un nuovo atleta, si aggiorna l'elencoon line.
Non credo sia difficile da fare!!!!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Ago 2013 ---

Anche a me ha risposto così. Ed io ho fatto la stessa tua osservazione. Confermo che gli altri non hanno risposto.

 

Se mai vorremo che il Tennistavolo si evolva non è male che ogni Società conosca i tesserati dell' avversario e quindi possa ipotizzare quali saranno i giocatori che potrà mettere in campo e regolarsi di conseguenza. Ai tempi quando ero un "giocatore di livello" e mi ritenevo forte proprio nell'attività a squadre era importante sapere contro chi avrei potuto giocare e anche quando gestivo la Società ritenevo molto utile che i ns/ giocatori si concentrassero sugli avversari possibili.

 

Scusa, ma questo lo ritieni importante per l'evoluzione del Tennistavolo?

E comunque, le squadre possono anche rinforzarsi in corso d'opera con giocatori momentaneamente a spasso.

L'anno scorso confidammo in un risultato alla portata , sulla carta , con una squadra che poi ingaggió Gigliotti in B2.

Un'altra volta concedemmo una "licenza" al nostro N°2 in vista di una partita proibitiva, invece poi arrivó una formazione avversaria di rincalzo.

Ergo: i conti si fanno davanti all'oste.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Ago 2013 ---

Certo. Ma è il tuo quesito (titolo thread) che potrebbe restare insoddisfatto.

 

Tutto è importante per l'evoluzione del Tennistavolo italiano. Più dati sono a conoscenza delle Società più opportunità ci saranno. Nel caso specifico sapere che la Società del tuo campionato ha ingaggiato Gigliotti ti mette in condizione, eventualmente, di rinforzare anche la tua squadra se importante per l'esito del campionato stesso.
Potrebbe logicamente essere interessante anche per vedere altre cose inerenti le Società...........................

 

24 ore dopo che è stata approvata la pratica di tesseramento il giocatore puó essere schierato in campionato.

 

E con ciò?

 

Con ció : quali contromisure puoi prendere?

 

Non vedo nulla di male nel pubblicare i tesserati società per società da parte della federazione.
Anzi più che pubblicare è sufficiente mettere a disposizione in sola lettura, con vari filtri di selezione, l'archivio dei tesseramenti. Senza necessità di password.

Non ha invece alcuna logica a parer mio voler conoscere in anticipo la squadra che verrà schierata.
Dopo la prima giornata le formazioni sono delineate almeno all'80%.

 

Si può risalire all'elenco totale di tutti i tesserati di una società dal programma gestione gare, scaricabile liberamente da chiunque, senza password, dal sito federale. Cliccando su "database-società-visualizza nome società" si trovano le varie società, in ordine alfabetico (si può usare la funzione ricerca) e, per ogni società compare l'elenco di tutti i suoi tesserati. Sapere, però, chi di tutti i tesserati che compongono la società farà la B1-la B2 - la C1-2- ecc. ecc. non si può sapere in anticipo anche se, con una certa approssimazione, in base ai punti di ognuno, si può intuire.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Ago 2013 ---

Il database del programma gare non è aggiornato. E' fermo allo scorso campionato. Me ne sono accorto adesso...

 

"Non chiedere per chi suona la campana. Suona anche per te".

 

Tsunami! segnalato all'admin per uso improprio della seconda persona singolare!

 

Tsunami! Segnalato all'admin perchè non mi capisce lo humor!

"Se mai vorremo che il Tennistavolo si evolva.."

 

Impossibile. Sono sul forum dal 2004 (Bertagenio) avrei potuto esserlo da un pezzo.
EtaBeta è inadatto. E poi non so fare il poliziotto, anche se è risaputo che le migliori guardie furono reclutate tra i peggiori ladri.

 

Confermo ciò che scrive Renaga, basta scaricarsi il programma gare dal sito federale per avere l'elenco aggiornato dei tesserati. Inoltre tutti i Comitati Regionali hanno la possibilità di "vedere" i tesserati di tutta Italia in tempo reale. Onestamente non ho mai sentito questa richiesta da parte delle Società e la richiesta di Marco è la prima che leggo nel merito.
ps x marco : nella tua mail sono messo, giustamente, per cc (copia conoscenza), pertanto non mi è sembrato giusto risponderti, scavalcando chi doveva.

 

Anche io ho sempre pensato che questa fosse un'opportunità da dare alle società. sarebbe molto utile

 

Ma io non riesco proprio a capire dove stia il problema....... i dati ci sono tutti, nelle classifiche ognuno compare con la propria Società di appartenenza, cosa ci vuole a fare una query che consenta di conoscere i tesserati di una società? 5 secondi........ se non siete capaci, datemi il database e ve la scrivo io.....

D'accordo ci sarà il programma gare, ma intanto devo scaricarmi un programma sul mio PC, cosa che non a tutti è gradita.... e se non uso un PC ma uno smartphone o un tablet? e poi cosa vuol dire usare un programma che ha uno scopo per un uso completamente diverso? e a quanto viene detto, non è aggiornato in tempo reale con in tesseramenti, cosa che un'interrogazione semplice semplice dal Sito Federale risolverebbe in un attimo........ si può andare a Monza da Milano prendendo l'aereo, scendendo a Olbia, prendendo il traghetto per Genova e pio l'autostrada, ma non è meglio fare il viale Brianza?

Sono informazioni istituzionali, ciascuno può farne l'uso che gli sembra più opportuno, ma credo che in tutti gli sport non sia difficile recuperare l'elenco degli iscritti di una Società..... e aggiungo, non sarebbe nemmeno difficile elencare le squadre di una Società, cosa che ad esempio ogni Società fa sul proprio sito....... con un colpo d'occhio vedo a che livelli la Società gioca, come si posiziona nel panorama nazionale, se è grande o piccola......... tutte notizie che possono interessare anche i semplici appassionati, o chi cerca una società, e così via....

Diverso è il discorso che si è fatto sui componenti le Squadre, concordo con quelli che dicono che sia inutile, prima di iniziare il campionato si possono cambiare, fare e disfare a piacimento, dopo basta consultare i risultati per conoscerli....... e se qualcuno si tiene l'asso nella manica, oppure un giocatore viene tesserato all'ultimo, questo continuerebbe ad essere fattibile perché i Regolamenti lo consentono, e quindi anche in questo caso finché un giocatore non viene schierato non se ne saprebbe nulla (però se ci fosse l'elenco dei Tesserati, allora il giochetto potrebbe essere visibile se il tesseramento non è avvenuto proprio all'ultimo momento)

 

LA COSA fondamentale da abolire è la scandalosa farsa delle prime giornate!! dove i giocatori di altissimi livello giocano in campionati infimi per poi passare a serie nazionali,ma mi spiegate perche?? perche favorire sempre le grandi societa??? io milito in una societa' con 12 tesserati,facciampo tre campionati..quindi quelli siamo!perche partire sempre svantaggiati e lottare per quei 2 punti rubati all'inizio?? per carita se vuoi schierare Gesu' in d1 puoi farlo,basta che faccia poi tutto il campionato in quella serie(battendo quindi anche le mie avversarie e non falsando nulla) non credete?

 

concordo con longobardo........ non riesco neanche io a capire dove sia il problema
inoltre parlerò della Tua disponibilità a risolverlo, magari la Federazione non dispone di geni come Te per farlo .

 

Buongiorno, sò Eugenio, detto 'Genio.

Per intanto il plurale di genio è genii

Geni è plurale di gene.

 

Fosse solo quello....la ricerca per club non funziona neanche!
Non ti offendere se penso che non sei un genio ma "solo" una persona capace, motivata e competente. Sicuramente intelligente. In fatto è che sei sei scambiato per genio questo la dice lunga sulle capacità, motivazioni e competenza di chi lo pensa e che, ahimè, forse ci governa pure.

 

Il fatto che non si comprenda una frase ironica (per giunta correlata con faccina divertita) in risposta ad una frase direi .... poco "carina" da parte sua invece denota scarsa predisposizione al dialogo e forse qualche preconcetto.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Ago 2013 ---

Tornando all'argomento del post, per favore qualcuno mi dica quale è l'utilità di conoscere da parte dei tesserati i nomi di tutti i tesserati divisi per Società. Io abito in Via Parmenide a Roma ma non conosco i nomi dei miei vicini che sono ben noti al Comune di Roma - Ufficio anagrafico.
Forse sono ottuso (.... quasi certo) ma mi sfugge proprio questa utilità, che ripeto, è a disposizione di tutti i Comitati Regionali.

 

Preconcetto non direi, ho pensato che Longobardo ha espresso un concetto ineccepibile sulle informazioni istituzionali e che la tua osservazione è stata più canzonatoria che ironica. Circa la disponibilità al dialogo non so...ma penso che esserlo non voglia dire parlare per avere l'ultima parola sempre e comunque ma anche ascoltare.
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Se i CCRR hanno a disposizione una funzione possono benissimo averla anche le società, dentro l'area riservata naturalmente. Non è necessario un motivo diverso. L'esempio che hai fatto non mi pare proprio pertinente. Se anche io abitassi in via Parmenide (ma al numero civico ics) troverei mio diritto sapere nome e cognome dei miei condomini.