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Perché i cinesi?

Discussione in 'Allenamento e Tecniche di Gioco' iniziata da lucant, 16 Apr 2013.

Status Discussione:
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  1. lucant

    lucant Nuovo Utente

    Nome e Cognome:
    Luca conti
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Potete spiegarmi tecnicamente perché i cinesi sono i migliori in tutto il mondo nel tennis tavolo?
     
  2. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    lo stesso motivo per cui gli italiani hanno fama di "Acchiappatori" in tutto il mondo... è scritto nel loro DNA, è il loro sport nazionale e si applicano sin da piccoli
     
  3. Mar93ian

    Mar93ian Utente

    Nome e Cognome:
    Marian
    Cosi' come l'Italia e piu' forte a calcio, la Cina e piu' forte a ping-pong. Loro iniziano a giocare a ping-pong appena imparano a camminare :D
     
    A skevros piace questo elemento.
  4. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Era cosi' anche ai tempi di Waldner, Persson, Gatien, Saive, Primorac ecc...................

    Di seguito una foto esempio degli acchiappatori italiani:

    [​IMG]
     
  5. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    1) criteri di selezione oggettivi
    2) selezione piramidale su una base amplissima
    3) motivazione
    4) disciplina militaresca
    5) scuola tecnica
    n)...

    Ps: in ordine casuale e non di prioritá ;)
     
    Ultima modifica: 16 Apr 2013
    A Musashi e pong73 piace questo messaggio.
  6. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Perchè sono gialli e si confondono con la pallina. :sisi:
    Si gioca con la pallina bianca? :eek::mumble:
    Ok, allora perchè qualcuno deve pur vincere e... vincono loro.
    Che male c'è? :D :specchio:

    Risposta seria:
    perchè quelli scarsi li tengono nascosti mica come da noi che facciamo il contrario.
    Se leggi il forum ogni tanto qualcuno di fortissimo si fa sentire (non vedere :D) ma non se lo fila nessuno.
    E allora dove mai possiamo andare? :mumble:
     
  7. pong73

    pong73 dr.evil

    Nome e Cognome:
    gabriele fabris
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Fiumicello-C2
    quotissimissimo
    fanno un gran lavoro al tavolo e non
    basta guardare che fisico che hanno
     
  8. RevanII

    RevanII Utente Noto

    A quanto detto si può aggiungere tutto un discorso tecnico sul modo di impostare il dritto e le gambe... cioè, per i più dietro al successo cinese c'è anche una questione proprio di "tecnica" e non solo di contesto (inteso come tanto allenamento, tanti giocatori, tanta motivazione, tanta tradizione ecc...). Magari qualcuno più esperto ti può linkare qualche articolo in merito...
     
  9. Lostboi

    Lostboi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea B
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club - Genova
    Ma non so.. Il discorso sulla tecnica mi sembra da sempre un po forzato. Infatti da che ricordo ( quindi da circa 20 anni a questa parte) non ci sono stati 2 soli top player cinesi, con una tecnica simile. Attaccante con puntini corti sul rovescio ma wenge, attaccante europeo Kong linghui, penholder Liu guoliang, ma lin sviluppa il rovescio penhold, poi enormemente sviluppato da wanghao. Zhangjike inserisce nel impugnatura shakehand alcuni movimenti di polso tipici del penholder. In mezzo, di tutto di più.. Difensori con puntini corti come hou hinchao, tradizionali come il primo Wang ha o (anni 90) o come Wang xi. La scuola cinese, non è una ... Ma i centri nazionali, sono la summa, di un sapere profondo e distribuito.

    PS; scusate x qualche errore di battitura.. Ho il tablet e sono pigro...
     
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  10. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Mah...
    Se guardiamo chi hai messo in lista:

    Attaccante con puntino corto sul rovescio -> Wang Tao (vice campione olimpico ad Atlanta vs Liu Guoliang)
    Attaccante europeo -> Wang Liquin e Liu Guozheng?
    Penholder con puntini corti? Liu Guoliang è stato l'ultimo al top (Guo Yuehua e Jiang Jialiang?), poi quella categoria è stata castrata con le palline da 40 mm e perchè la liscia era più "conveniente"...
    Ma Lin non ha sviluppato nulla visto che uno fra i primi ad introdurre l'RPB è stato Liu Guoliang...
    Zhang Jike utilizza grandi movimenti di polso grazie ad un'impugnatura un pò strana, infatti è il più "europeo" dei cinesi

    La scuola cinese impartisce un metodo dall'allenamento oltre che di tecnica, con sessioni che un qualsiasi italiano o europeo sarebbe pronto a denunciarti per maltrattamenti ai minori... Si fanno un culo quadro fin da piccoli ma non è che escono fotocopie dello stesso giocatore: ognuno ha la sua tecnica ed il suo modo di esprimersi in campo e solamente i risultati determinano il valore del giocatore.
    Anche qui in Italia abbiamo avuto fior di scarpari nel calcio, gente che a vederli giocare non gli avresti dato nemmeno il diritto di entrare in uno spogliatoio di top club ma che alla fine sono quasi nella leggenda... Basti vedere Inzaghi, uno che sembrava cadere ad ogni scatto che faceva ma che te la buttava dentro anche prendendola di schiena.
    Però, è l'ambiente a determinare il campione. Perchè gli europei faticano ad imporsi a livello mondiale? Perchè Boll non ha mai vinto un mondiale o un'olimpiade? Perchè è rimasto in un ambiente dove era il più forte e questo alla fine lo ha limitato.
    A differenza di un Ma Long o Zhang Jike che per imporsi in nazionale hanno dovuto sconfiggere (o comunque risultare migliori) di giocatori del calibro di Wang Liquin o Ma Lin o Wang Hao... E sticazzi? :D
     
    A iTzGuG, manteman, SIDESPIN e 2 altri utenti piace questo messaggio.
  11. TechLab

    TechLab Utente Noto

    Nome e Cognome:
    S.C.
    Squadra:
    ASD Sparta 480 a.C.
    è una domanda molto intrigante, affatto scontata e sarebbe bello se qualcuno che lavora nelle "alte sfere" provasse a cimentarsi in una risposta credibile...

    fra l'altro scoprire perchè i cinesi sono forti, o meglio in che cosa sono forti aiuterebbe senz'altro la crescita del nostro movimento...magari non riusciremmo a piazzare 8 giocatori nei primi dieci ma almeno 1...
    magari così provando a rispondere si scoprirebbe anche che qualche italiano è stato chiamato in cina a spiegare segreti e meccaniche di questo sport a loro....ma dai?!?!?
    noi insegnare qualcosa ai cinesi???

    ah...forse allora loro ci tengono a questo sport e "sanno apprendere" mentre forse noi tradizionalmente siamo più bravi con gli affari ecclesiastici, le parrocchie, i circoletti chiusi, perpetuare gli stessi sermoni tecnici nei secoli dei secoli, le sante messe ecc...

    personalmente concordo con chi, molto più eloquentemente di me, sostiene che l'unico vantaggio effettivo che hanno in cinesi sul resto del mondo è che ogni cinese di alto livello gioca con la consapevolezza costante che in ogni momento c'è un esercito industriale di riserva di validi candidati per sostituirlo, per rubargli la scena, il suo palco e questa "pressione ambientale" tiene vivo quell'approccio positivo di "ogni partita come fosse ultima partita" che è un toccasana sulla via dell'impegno per il miglioramento continuo...

    per il resto nel tennis tavolo come in ogni altro sport c'è solo da chiedersi
    cosa uno vuole "effettivamente" ottenere- e cosa fa "effettivamente" per ottenerlo
    ed è ovvio che quando ogni aspetto della programmazione agonistica e dell'allenamento sportivo è curato nei mimini dettagli nel tempo i risultati non possono che premiare gli sforzi profusi

    non ci sono magie, predisposizioni, alchimie, incantesimi o materiali speciali che tengano...solo serio, costante e meticoloso allenamento sportivo.
     
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  12. Lostboi

    Lostboi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea B
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club - Genova
    Sacramen hai risposto, a tutte cose che non ho scritto. Sulla scuola cinese, rispondevo ad un commento specifico, su una affermazione in merito all'uso del dritto e delle gambe. Quindi non vedo perche citare le tue valutazioni fuori luogo (rispetto al mio msg) sulla durezza degli allenamenti..
    Sui giocatori.. Non vedo perché citarne altri mille.. Che cosa vuoi dire..che ne conosci di più!? mai sentito parlare di capacità di sintesi?
    Liu G, usava sul rovescio nel 95℅ dei casi la faccia del dritto. Ma Linea ha introdotto un po di rovescio e Wang hao lo ha portato al limite. Guardati i tanti video ...

    Non trovo ragione alla tua vena polemica...
     
  13. li-ning

    li-ning Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Flavio Maietti
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Tt milano
    l'Italia non mi sembra forte a calcio come la Cina a ping pong
     
  14. Lostboi

    Lostboi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea B
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club - Genova
    Forse la scherma è un esempio più adatto.. Però si può dire invece che la Cina è scarsa a calcio come l'italia nel ping pong?!
     
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  15. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    Molte cose giuste son state scritte ma una è sfuggita: la scuola cinese non è una scuola "chiusa" ma SPERIMENTA di continuo...
    Cambia,modifica, inventa, prova, fa ,distrugge,ricostruisce... metodi... impostazioni... tutto... ma può permetterselo perchè sono tanti i potenziali giocatori sui quali fare questi esperimenti ( e tanti ne ha rovinati e abbandonati). Il gioco europeo lo hanno vivisezionato e imparato a memoria trovando le contromisure...Inoltre da tenere presente che una loro "generazione " può cambiare nel giro di tre quattro anni ,da noi dura venti.... che miglioramenti possiamo mai avere se non qualche sporadico "colpo" di genio?
     
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  16. RevanII

    RevanII Utente Noto

    Penso che sacramen abbia solo mostrato come ci siano stati diversi e diversi giocatori top cinesi con stessa tecnica (migliorata di volta in volta) visto che scrivevi che "non ci sono stati 2 soli top player cinesi, con una tecnica simile", che se non ho malinterpretato il tuo messaggio vuol dire "i top cinesi sono stati tutti molto diversi". Il resto del messaggio penso non fosse riferito a te ma fossero constatazioni generiche.

    Io comunque non intendevo che i cinesi sono tutti uguali come stile e personalità ma che hanno una base tecnica comune molto forte e in parte diversa da quella europea. Mi riferivo in particolare a opinioni come quelle di questo articolo: Perché i cinesi sono i più forti : Ping Pong Italia
    Cito tutto come farina del sacco altrui: non sono né in accordo né in disaccordo con quello che riporto (anche se certe parti fanno sicuramente alzare un sopracciglio), volevo solo informare sulle correnti di pensiero...
     
  17. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Come ha detto Revan, rispondevo alla tua affermazione secondo la quale non ci sono stati top player cinesi con caratteristiche simili. Nessuna polemica, solo precisazioni. :approved:
    Il discorso sul rovescio di Liu Guoliang, Ma Lin e Wang Hao è un pò più complesso perchè si deve considerare anche l'epoca nella quale questi giocatori si inseriscono.
    Liu Guoliang è l'ultimo appartenente della vecchia scuola, come lo è stato Yang Min e He Zhi Wen. Solo che lui è stato uno dei primi (se non il primo) a portare un'evoluzione nel gioco con l'RPB. Questo colpo non lo utilizzava solamente nello scambio ma anche nel servizio (nascosto) perchè con la stessa posizione riusciva a servire con entrambe le facce, quindi con 2 gomme differenti. Il fatto che poi il suo gioco fosse basato per il 95% sulla tecnica classica è determinato dall'esperienza degli allenamenti e delle partite: quando sei in allenamento puoi sperimentare ma quando sei in partita devi affidarti ai colpi dove ti senti sicuro, ed essendo cresciuto con un rovescio classico è mentalmente difficile cambiare tecnica. Oltretutto la vecchia scuola cinese era improntata molto sulla terza palla, il che rendeva quasi inutile concentrarsi su un colpo utile per gli scambi più lunghi e articolati.
    Lo stesso "problema" ce l'aveva anche Ma Lin perchè pure lui non utilizza l'RPB molto spesso anche se a differenza di Liu ha modificato nel tempo la sua strategia di gioco passando da quasi terzopallista puro ad un gioco più tecnico e articolato con grandi spostamenti. Ma Lin è stato il ponte fra Liu Guoliang e Wang Hao che invece è cresciuto tecnicamente già con l'RPB, non è un giocatore che nel tempo ha modificato la sua tecnica... Quindi non è che ha portato questa tecnica a chissà quali livelli perchè ce l'ha nel suo DNA sportivo.
    Per fare un esempio terra terra, è come se io a 33 anni decidessi di imparare una nuova lingua... Magari con la forza di volontà ci riesco ma sono sicuro che un bambino riuscirebbe con minore sforzo e minor tempo ad impararne 2 di lingue e di certo sarebbe molto più sciolto a passare da una lingua all'altra. Questo perchè io non sono portato a parlare lingue differenti, il cervello ha la tendenza a "cementarsi" con il tempo, mentre un bambino ha un cervello molto più elastico ed assorbe informazioni come una spugna e se abituato fin da piccolo a fare qualcosa non avrà problemi a compiere continuamente quell'azione.

    Alla fine, al netto delle tecniche personali, la vera differenza della "scuola" cinese sta nella visione del gioco: mentre un europeo è statico sul tavolo il cinese viene preparato a muoversi continuamente. Non è solo un discorso di potenza muscolare o timing sulla palla ma proprio di attitudine, la stessa che impediva a Liu Guoliang e Ma Lin di utilizzare l'RPB a piacimento in partita. Se nasci con il concetto di prendere la palla sempre con il dritto sarai mentalmente portato ad effettuare grandi spostamenti (scuola cinese) mentre se cresci con l'idea di stare fisso al tavolo ed usare il dritto e rovescio al 50-50 non sti schiodi neanche con le cannonate.
    Ovviamente, gli allenamenti servono proprio a permettere di sviluppare questa attitudine di gioco...
     
    A Mar93ian piace questo elemento.
  18. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Finalmente Sacramen è stato sintetico :p:p
     
  19. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Per me il "dono della sintesi" sarebbe una disgrazia...
    Anche perchè sintetizzare una cosa tecnica come il tennistavolo e la sua storia equivale a non capirci più un quarzo...
     
  20. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Guarda come si fa:

    Titolo del Thread:
    Perchè i cinesi?

    Risposta:
    Perchè no?
     
  21. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Ma guarda, subito volevo rispondere ":hail:", però mi sembrava un pò troppo sintetico...
     
  22. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    e io che pensavo di esserlo stato... e invece non abbastanza. C'è sempre di mezzo quel 5% di fibra naturale.... mumble... mumble...
     
  23. MATADOR

    MATADOR Utente Noto

    Nome e Cognome:
    DARIO CIOFFI
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT MEDITERRANEO BUSETO-TP
    Il discorso è complesso e già sapientemente dibattuto da voi tutti, ma io esprimerei il tutto in un concetto che riassume il tutto:

    Il "tennis tavolo" in Cina è CULTURA nazionale....in Italia e' sia uno sport che un hobby, solo chi gioca sà perché esiste una differenza tra il tennis tavolo ed il PING PONG...basti vedere quanti entrano nel forum annunciando sfracelli senza sapere neanche nominare i colpi che sanno eseguire....e noi reagiamo cercando di spiegare in tutti i modi perchè non è possibile.......
    Se in Cina uno entra in un forum, con Topic come il nostro, ed annuncia di voler battere Zhangjike, ma di non sapere il nome dei colpi che utilizza nel suo gioco, lo "internano" per direttissima nel manicomio più dimenticato del mondo !!!!! :(
     
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  24. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Peggio... Lo mandano qua in Italia :sisi:
     
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  25. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    :D:rotfl::approved:.... :birra:
     
    Ultima modifica: 17 Apr 2013
  26. Lostboi

    Lostboi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea B
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club - Genova

    Ma no Matador, non mitizziamo troppo. Ho lavorato fino a 2 settimane fa, per una multinazionale cinese e avevo tanti colleghi Cinesi..Per tutti loro il TT era un hobby ed erano interessati al TT, come noi possiamo appassionarci alle imprese dei nostri campioni in molti sport minori.

    Vediamo il TT dal nostro punto di vista, ma la cina domina allo stesso modo in tanti altri sport (il medagliere olimpico ne testimonia il fatto..) ed ha uno smodato interesse a raggiungere USA e Europa anche nei loro tradizionali sport di squadra (Basket,Calcio etc.).

    Poi, con la loro mentalita quando hai 1 MLD di abitanti e delle ottime scuole di tecnica sportiva viene da se, che anche nel TT, riesci a costruire tanto e bene, ma non vuol dire che sia considerato da tutti uno sport o che sia lo sport maggiormente praticato a livello agonistico.
     
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  27. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Vero che si "mitizza" un pò troppo, vero anche che in Cina, in tv, si possono passare spot pubblicitari tipo questi:



     
  28. Lostboi

    Lostboi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea B
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club - Genova
    Vero che in Italia, fanno gli spot, la Sensini del wind surf, la Josefa idem della canoa, quel tizio del salto in lungo.. Non vuol dire che ci sia una cultura nazionale di tali sport però!
     
  29. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Quello che dici è vero, quasi ogni cinese che incontro, aldifuori del nostro ambiente, sa poco o niente del tt, sarà perchè pensano a lavorare, o quelli che giocano a ping pong lo fanno più che altro per lavoro. Ora si vogliono occidentalizzare e quindi guardano con maggiore interesse a calcio, basket, ecc.

    La cultura del ping pong si è diffusa ai tempi di Mao Zedong, nonostante fosse di derivazione colonialista e quindi imperialista, perchè metteva tutti i bambini nelle medesime condizioni di fare attività sportiva, ai margini dall'Himalaya come ai confini del Deserto dei Gobi, in ogni scuola ci mettevi un tavolo e ogni bambino poteva avere una racchetta. Tutti i funzionari di partito della vecchia generazione, dallo Stato ai Municipi, giocavano e giocano a ping pong. Le nuove generazioni guardano al modello americano come abbiamo fatto noi nel dopoguerra.

    Però va detto che colossi come Volkswagen investono molto in termini di sponsorizzazione del tennistavolo e del suo riversarsi sui media nazionali. Qualcosa vorrà pur dire in termini di attenzione e visibilità.
     
  30. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Non ci resta che aspettare Mutti che faccia la pubblicità della passata di pomodoro!!!!

    [​IMG]
     
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  31. LaFenice

    LaFenice Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    l'ho dimenticato
    i cinesi a livello internazionale sono piu forti perche' come qui in Italia lo sport nazionale è il calcio, in cina è il tennis tavolo. Purtroppo l'italia è composta da gente mediocre i cui idoli sono solo maradona e messi e non si rende conto dell'esistenza di altri sport. Gia da piccoli i genitori fanno giocare a calcio i propri figli di 5-6 anni convinti che cosi diventino campioni -.- ignorando l'esistenza di altri sport bellissimi come ad esempio il tennis tavolo appunto. Invece in cina il discorso è diverso il tennis tavolo viene praticato da piccoli come vero e proprio sport e no come hobby da bar. Anche qui in italia c'è chi lo pratica da quando aveva 5 anni (vedi bobocica) pero' ancora non sono emersi talenti naturali come giustamente sono emersi nel calcio. Bobocica per esempio avra' anche avuto la fortuna di iniziare a 5 anni con il padre allenatore ma secondo me non è un talento naturale per cui poteva iniziare anche a 2 anni ma rispetto ai campioni cinesi c'è un abisso. Sapete quanta gente in italia c'è di forte anche piu dei cinesi e non è emersa perche' non considera questo sport uno sport? anche noi siamo europei come tedeschi e svedesi, non siamo alieni ma è la mentalita' che è sbagliata, basti pensare che dalle mie parti la societa' piu vicina è a 15 km invece la societa' di calcio piu vicina si allena a 500 metri da casa mia ehheheh
    In italia gente forte c'è è solo che la nostra cultura mediocre è concentrata sul calcio e no sul tennis tavolo.
    Se io dico a qualcuno che vado ad allenarmi per giocare a ping pong mi prendono per pazzo perche' qui in italia la gente essendo ignorante considera sport solo dove c'è contatto fisico e solo quello trasmesso in tv.
    L'italia non è composta da veri sportivi, lo spirito sportivo non c'è, tranne rari casi ovviamente.
    Basta con il discorso che i cinesi si muovono piu velocemente e sono piu agili, è una cosa che non condivido.
     
  32. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    la cultura sportiva non dipende da che sport pratichi, lo sport nazionale potrebbero anche essere le biglie da spiaggia ma questo non ha nulla a che fare con al cultura sportiva, dello sport si apprezza il gesto tecnico (se si conosce la tecnica) e si apprezza di + il gesto atletico dato che è sotto gli occhi di tutti la cultura sportiva permette di valutare un gesto nel suo complesso e nell'unire allo sport anche la qualità di migliorare lo stile di vita e quindi la qualità della vita stessa questo non ha nessuna relazione ne con la competizione sportiva che invece è finalizzata all'ottenimento del massimo risultato alla faccia di tutto il resto.:)
    La questione sulle capacità fisiche dei cinesi è una valutazione oggettiva che nasce da questioni di scelte tecniche ben precise che sono il risultato di accurate valutazioni non una questione di nazionalità.
     
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  33. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Aggiungo qualche mia considerazione in base all'esperienza vissuta circa 3 anni fa nel centro cinese di Zephing dove sono stato per circa un mese.
    Il tempo dedicato all'allenamento è notevolmente superiore a quello della nostre palestre , i ragazzi vivono nei centri dove studiano e si allenano. Questo vuol dire allenamenti 3 volte al giorno, per circa 6/7 ore al giorno, considerando ad esempio che in italia alleno due volte a settimana per 4 ore , già in un mese abbiamo 180 ore di pratica contro 16....
    Tutti i cinesi già a 11/12 anni sanno fare il cesto, vi siete chiesti perchè ? significa che tutti i giorni tutti fanno il cesto nella seduta pomeridiana, in italia un allenatore se ha molti ragazzi non può farlo tutti i giorni a tutti. In più saper fare il cesto agli altri migliora la sensibilità e la gestualità del colpo di dritto.
    Nell'allenamento serale i più forti (sicuramente almeno seconda categoria in italia), magari in jeans, si dedicano a far fare schemi ai più piccoli dando anche consigli.
    Cosa accade in italia ? per farlo vorrebbero essere pagati e da un lato li comprendo anche perchè non hanno tutto il tempo che hanno i cinesi quindi quando sono in palestra si allenano per loro.
    Gli allenatori hanno tutti le stesse vedute sulla tecnica di base, quando un ragazzo passa dal gruppo dei 12/14 a quello dei 14/16 il nuovo allenatore non si deve preoccupare di modificare la tecnica ma lavorerà maggiormente sugli aspetti tattici. Da noi top a braccio teso, piegato, in su ingiù, bohhhh
    Massima disciplina negli allenamenti con punizioni per chi sbaglia (non corporali ma ad esempio flessioni, salti a rana intorno al tavolo.....) e tutti le fanno anche se l'allenatore non li guarda.
    Ogni momento della giornata li vedevo con la racchetta in mano magari solo per provare l'impugnatura, riesce un nostro ragazzo ad avere una visione della vita così monotematica o da noi ci sono altre distrazioni ? per loro diventare forti nello sport è un mezzo per raggiungere il benessere......
     
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  34. Thv

    Thv Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Purtroppo, almeno in Italia, l'unico traino vero a uno sport lo fanno le affermazioni, decisive, ripetute, meglio se imperiose, di un campione in una determinata disciplina. Tutto il resto sono chiacchiere e soldi sprecati.

    Ricordo che quando c'erano la "valanga azzurra" e poi Tomba, erano tutti diventati esperti di slalom, scioline e sciancrature. quando c'era una gara importante si fermava l'Italia e tantissima gente ha iniziato a indossare la tuta da sci per emulazione.
    Ai tempi della Coppa Davis di Panatta & Co. erano diventati tutti maestri incordatori, tutti in bianco impegnati in imbarazzanti tenzoni di doppio all'alba, come magistralmente descritto da Villaggio in "Fantozzi".
    Idem con la vela, quando Azzurra nei challenge vinceva sempre, entravi in un bar di Sondrio e sentivi parlare di bolina, spinnaker come se si fosse a Portofino.

    Credo che finché in Italia non ci sarà qualcuno che, a livello internazionale, ci farà sognare veramente (avrebbe potuto essere il caso del grandissimo Mondy, peccato!), il nostro non sarà neppure considerato uno sport: eppoi vedresti che boom di praticanti!
     
  35. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    confermo quando c'era tomba io stavo facendo i primi anni di isef (non era ancora suism) e girava voce che l'allora sponsor della anzionale di sci (famosa marca di pasta) dava 2 miliardi e 400 milioni di vecchie lire alla nazionale di sci suddivisi in due blocchi 2 miliardi per Tomba e 400 milioni per tutti gli altri e se non ci fosse stato tomba non avrebbero beccato neppure i 400 milioni.
     
  36. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Il problema è determinato anche dalle tv nazionali... I TG sportivi parlano di calcio e basta, su 20 minuti di programmazione ci si ritrova con 15 minuti dove si spulcia tutto il possibile da ogni squadra di serie A mentre i restanti 5 minuti vengono dedicati agli altri sport se ci sono risultati o avvenimenti degni di nota. Ovviamente anche il calcio ha i suoi bei problemi visto che della serie B e avanti non si sente mai parlare.

    Lo sport in Italia soffre della calciodipendenza, dove le società sono quotate in borsa per ripianare i debiti, dove l'insieme delle sponsorizzazioni ed il monteingaggi basterebbe a finanziare anche tutto il resto del CONI e le altre federazioni. Fintanto che non verrà introdotto un salary cap saremo sempre alle solite: i calciatori che girano in Ferrari e la nazionale di salto con gli sci che deve andare ad elemosinare gli appartamenti alle altre federazioni straniere...

    Qui salta fuori la VERA cultura sportiva: se si aspetta il campione per ottenere qualcosa campa cavallo... Campioni venuti su dal niente e con niente ne arrivano ogni 10 anni! L'ultimo che ricordo è stato Fabris nel pattinaggio velocità ma dopo l'olimpiade di Torino chi si è più visto?
    E' proprio questo sistema di fare informazione sulla base del campione che ha fatto saltare tutto, non a caso ha fatto saltare anche il calcio negli anni della corsa agli ingaggi milionari solo che lì tutti chiudono gli occhi per non far scoppiare una bolla miliardaria degna della più devastante finanza moderna.
    Negli Stati Uniti il baseball si è quasi distrutto grazie agli ingaggi stratosferici ed un GM ha rivoluzionato tutto l'ambiente grazie a teorie tanto semplici quanto efficaci (per chi non lo avesse visto, guardatevi subito "L'Arte di Vincere"). Magari non funzioneranno nel calcio e negli altri sport in generale ma fa pensare a quanti soldi vengono buttati su un singolo sport per ottenere risultati che magari possono essere ottenuti con budget nettamente inferiori, con la possibilità di delocalizzare parte degli sponsor in altre federazioni.

    In Cina funziona così ma lì è determinato molto dalla cultura che si rifà al socialismo spinto di 50 anni fa, dove tutti fanno parte di un unico organismo che è la federazione di appartenenza. Non dico che si debba arrivare al socialismo puro in Italia, dio ce ne scampi, ma certi metodi di gestione dei soldi si possono sempre utilizzare...
     
  37. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    l'america come cultura sportiva è avanti anni luce basta vedere quale importanza ha lo sport a livello scolastico, la cultura sportiva di un paese la fà in primis la "massa" e poi l'atleta di vertice dovrebbe esserne il risultato invece ora si è capovolto tutto vogliamo il recod del mondo ma poi dagli giù al doping e al dopato che abbiamo idolatrato fino al giorno prima, vogliamo il fenomeno ma no agli allenamenti troppo pesanti e intensi, abbiamo diversi milioni di persone che seguono il calcio si reputano super tifosi e se gli chiedi cosa è la diagonale difensiva ti guardano così :mumble:, altro stereotipo che sintetizza molte cose è il classico "vai in palestra? " vai a zappare che è la stessa cosa" :azz: o ancora il top è "faccio 4 mesi di aerobica 2gg a settimana così quest'estate al mare sono in forma" :bash:
     
  38. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    Io la "Prova costume " l'ho già fatta... ho anche avuto l'OK dalla moglie....non riesco ancora a rievidenziare la "tartaruga" ... ma ancora porto la stessa taglia di sempre:D
     
  39. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    :approved::approved:
     
  40. pong73

    pong73 dr.evil

    Nome e Cognome:
    gabriele fabris
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Fiumicello-C2
    io la tartaruga l'ho mangiata.......intera!! hahahahaha
     
  41. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    parabola che spiega tutti i segreti del mondo dello sport e di molte altre cose:
    In cima ad un monte viveva il maestro di kung -fu WU, in tutto il paese si sapeva che lui era il depositario di tutti i segreti di quell'arte che erano stati tramandati a lui dal suo maestro e al suo mestro dai maestri passati per mille anni addietro, un giorno mentre il maestro stava meditando sentì la voce di un bambino che gli chiedeva:"Maestro quale è il segreto del kung -fu" il maestro sbuffò stette un attimo in silenzio poi si voltò sorridendo e disse :"allenati sempre e un giorno forse lo capirai".
    Il bambino che si chiamava Wang seguì il consiglio del maestro per molti......... molti anni..............si allenò con tutta la dedizione possibile.........
    Un giorno il maestro Wang stava meditando un cima ad un montenel tentativo di arrivare a comprendere il sergreto del kung-fu; nonostante tutti i suoi sforzi e un intera vita dedicata all'arte non aveva ancora trovato nessun segreto, ad un certo punto la sua meditazione fù disturbata dalla voce di un bambino che gli chiedeva:"maestro Wang tu che conosci tutti i segreti del kung-fu puoi insegnarmeli" il maestro Wang sbuffò perchè la sua meditazione era stata disturbata poi ..........sorrise.............si voltò..... e disse al bambino "allenati sempre e un giorno forse lo capirai".
     
    A MATADOR, Ortensio e mendmax piace questo messaggio.
  42. mendmax

    mendmax Utente congruo ed appropriato

    Nome e Cognome:
    massimo mendeni
    Molto ZEN!:approved:
     
  43. mago

    mago Professionista

    Nome e Cognome:
    Erich Schuster
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Sarmeola Padova
    Conosco alcuni buoni allenatori in Europa che dicono ..perchè sono tanti...:)

    Certo, questo è un motivo fondamentale, se hai 10 allievi non hai la possibilità di trovare talenti come se scegli tra 1.000. Poi c'è la mentalità disposta al sacrificio, lavora e taci...disciplina da militare. La tecnica migliore del mondo, grande scuola, studio dettagliato del colpo, delle fasi, dei movimenti, del gioco di gambe e delle situazioni di partita, studi continui su come migliorare e evolvere (vedi il top di rovescio con impugnatura cinese, per es.) anche copiando idee altrui e migliorandole. Sparring partner senza paragone.Tradizione, ambiente, DNA, si sentono portati psicologicamente.
     
    A manteman, li-ning e mendmax piace questo messaggio.
  44. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    A skrill97, sunnie, enzopacileo e 1 altro utente piace questo messaggio.
  45. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
  46. skrill97

    skrill97 Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Pietro Gervastri
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    USD Apuania Carrara TT
  47. manteman

    manteman Utente Noto

    Categoria Atleta:
    2a Cat.
    Senza scomodare la cina che è un fuori quota assoluto bisognerebbe andare a vedere anche altre nazioni che hanno meno impatto in termini di numero ma tecnicamente di alto livello.
    In giappone hanno 8 giocatori tra i primi 50 del mondo e un turnover di giocatori forti altissimo, appena superi i 30 giochi solo a casa e non fai più attività internazionale.
    In germania arrivano tantissimi cinesi e giocatori di livello che alzano il livello tecnico medio e ti trovi quei 6-7 giocatori di alto livello che si allenano molto.
    In Corea, Yoo Nam Kyu ha fatto legge dopo aver vinto le olimpiadi e tecnicamente i giocatori coreani hanno un livello altissimo, oltre a quello fisico.
    In francia torneranno forti con questi ottimi giovani che hanno...
    In svezia torneranno forti non come ai tempi di waldner, persson, karlsson...

    Indovinate cosa accomuna tutti questi paesi? una tecnica seria e professionale oltre agli allenamenti intensivi e allenatori preparati e competenti.
     
  48. bvzm71

    bvzm71 Old style, but looking to the future

    Nome e Cognome:
    Igno #1
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club Genova & Lavagna
    concordo

    , ma come ha detto mago (soprattutto ?!?)

     
  49. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    120.000.000 milioni di tesserati?
    semplicistico?
     
  50. skevros

    skevros Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    ASD TT Campomaggiore Terni.
    sono tanti...
     
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