Nuova pallina......

mi pare interessante come novità, il gioco leggermente più lento, a scapito della tecnica, si dovrebbero livellare i risultati.

 

Ciao Francesco.

Perché credi che un gioco più lento possa essere a "scapito della tecnica" ?

O le due cose sono disgiunte, cioè la nuova pallina rallenti il gioco e inoltre livelli la tecnica?

 

Perché più il gioco è veloce e più bisogna avere gran tecnica per gli effetti e i colpi.
Con una pallina lenta è più facile capire gli effetti e colpire la palla, mentre se non hai tecnica con la pallina di 38 non fai niente.
Come nel tennis, su terra o su erba.

 

secondo me non è tanto una questione di tecnica, ma di esplosività e velocità di esecuzione
porto ad esempio il mio caso per quanto non sia certo un fenomeno.......
se gioco contro un pallettaro disturbatore con puntinata lunga ecc. vado a nozze , perchè posso condurre io il gioco che non è certo velocissimo, grazie ad una discreta tecnica e facilità di esecuzione dei colpi.
Se il gioco si velocizza vado in difficoltà perchè non ho ne un fisico allenato ne la velocità di esecuzione, e quindi devo cercare di sopperire a questo rallentando il gioco per portarlo proprio sull'aspetto tecnico.

 

Nell'altro thread sulla pallina bicolore si fa un ragionamento che ritengo apparentemente di segno opposto e che trovo interessante tanto quanto spiazzante (per me) ma che forse, paradossalmente, conferma quanto dici:

più si rallenta il gioco e più si svilupperanno giocatori potenti e veloci (e presumo dotati tecnicamente) che contrasteranno col fisico e con la preparazione fisica la riduzione di velocità dei materiali.

Credo di aver capito cosa vuol dire Francesco e se non è così mi corregga pure, faccio un esempio:

un po' come nei rallyes, puoi avere una buona tecnica anche se vai piano ma solo se vai forte puoi utilizzare tecniche più efficaci e remunerative. Puoi essere bravo a staccare e a disegnare le traiettorie ma per guidare di traverso devi avere velocità. Così nel tt: per sfruttare appieno i tuoi colpi contro la velocità dell'avversario devi possedere la tecnica giusta anche a velocità elevata. Il top lento e molto a giro lo tiri in apertura ma se poi ti torna.. e veloce.. ci devi mettere tutto per fare un controtop aggressivo: gambe, bacino, busto, spalle, braccio... e tecnica in velocità. Una volta innescato il gioco veloce o stai al gioco oppure indietreggi e vai in difesa.
Forse con la pallina sempre più lenta una buona tecnica di base può essere sufficiente a livellare il gioco.. anche se , come dice qualcuno, ci sarà una ulteriore esasperazione fisica.

 

In un certo modo la tua spiegazione è abbastanza accettabile.
Però prima di fare queste considerazioni bisogna specificare di che tipo di giocatore parliamo, le stesse considerazioni non valgono per ma long o per un 3 catg.

Una cosa è certa più la pallina è grande più è facile giocare, quindi anche un 5 categoria terrà di più la palla in campo.

 

Ah beh.. se è per questo.. quando ci perdiamo in chiacchiere siamo sempre sui massimi sistemi! Non ci facciamo mancare nulla.

Capisco che invece sia necessario riportare il discorso più terra-terra. Là si parlava appunto dei nuovi Ma Long .. o meglio... i nuovi Fan Zendong, ipertrofici già a 16 anni.

 

ma perche' io do il meglio quando il gioco diventa piu veloce allora? non scherzo quando la pallina è lenta durante gli scambi in backspin la butto fuori o in rete, poi pero' se apro il gioco l'avversario me lo mangio
mah...

 

A guardare i video anni '90 sarebbe vero il contrario, visto che la pallina da 38 mm garantiva una maggiore gestione della palla anche nei colpi piatti. Certo, il gioco era più veloce ma molto spesso bastava metterci la racchetta per contrattaccare.
La pallina da 40 mm ha fatto quasi scomparire i colpi piatti a causa di una maggiore inerzia alla rotazione e ad una maggiore resistenza aerodinamica, cosa che ha di fatto imposto il gioco in topspin continuo.

Un palla più lenta sarà più facile da gestire nello scambio anche se aspetto a valutarla nella fase di block passivo e spinto. Se questi diventeranno difficoltosi (la palla non ha lo stesso attrito di quelle attuali) potresti essere costretto a contrattaccare di continuo in topspin e a quel punto non so quali saranno i vantaggi...

 

Insomma..... sicuramente il gioco sarà più lento e con meno rotazione della pallina. Ora io mi domando: Chi attacca migliorerà il suo attacco lavorando su fisico e materiali, chi difende vede rallentare il gioco e di conseguenza gongola e può compensare la mancanza di spin con materiali più flessibili o gomme che "allunghino" il contatto con la pallina. Quindi: chi ha uno stile d'attaccante o da difensore le cose cambieranno poco mentre penso che chi come me ancora non è né carne né pesce (es. un all round principiante) dovrà fare una scelta precisa e abbracciare decisamente uno stile d'attacco o di difesa e la cosa mi scoccia parecchio!!!

 

Ma continuare la discussione in quella già aperta, no eh?

 

Fatto!

 

Certo Francesco, come vedi dai tempi delle nostre sfide ai tornei o contro Arezzo (mi ricordo le cinesi rosso scuro) il tt è cambiato parecchio e spesso per "pareggiare" il gap con i cinesi, all'insegna del "non posso arrivare a quei livelli di tecnica, impegno e selezione, quindi abbasso..loro". A questo scopo il set a 11 che favorisce il più debole, la pallina più grande (idem) e ci metterei pure la colla che, all'inizio, facilitava il gioco di rotazione a scapito dei,,, cinesi pennaioli e puntinari...quando questi si sono adattati, allora hanno pensato bene di proibirla per motivi "di salute"..dopo 25 anni se ne sono accorti e qualcuno ci crede pure; e ora questa pallina...l'ho provata..non si sbaglia mai. In effetti arriva più lenta, rimbalza più alta, hai più tempo, non gira., quasi non vale neanche la pena di fare fatica...due puntinate corte con effetto colla e fai correre l'altro, tieni tutto in campo...Favorirà i più deboli (gli europei) secondo me. Sharara o chi per lui sarà contento.

 

È tutto molto poco decoubertiano ma è successo, succede e succederà in tutti gli Sports: quando un team vince per troppo tempo rischia di ammazzare l'interesse per quello sport da parte dei media, degli sponsor e del pubblico (forse non in questo ordine). È la preoccupazione di ogni organismo internazionale e non trovano di meglio che cambiare le regole (con la scusa che varrebbero per tutti e quindi non ostacolerebbero nessuno) ; in realtà va sempre a discapito dei migliori, gli "ammazzasport". Solo che i cinesi si mettono sotto a lavorare duro e colmano subito il gap.

 

Ciao Erich, anche io non capisco tutti questi cambiamenti: nel basket vincono sempre gli USA eppure mica cambiano la grandezza del pallone....o la lunghezza del fioretto femminile.
Se ora tu dici che la nuova pallina rende il gioco ancora più lento, ci addormentiamo.
Per me vinceranno ancora i cinesi.

 

Nel basket mi sa che potrebbe funzionare solo abbassare di un metro l'altezza del canestro......

 

la pallina la vedremo all'opera nell open di Bielorussia in cui giocherà al 99% il begnamino di casa lo Samsonov.
Che evoluzioni tecnico-tattiche vedremo secondo voi?

 

involuzioni vorrai dire..
sono d'accordo con erich tenere la palla in campo una volta in più dell'avversario.. sob..

 

ok dico cambiamenti così non facciamo polemica!!
sicuramente scambi più lunghi però pallina più lenta vuol dire anche più tempo per preparare il colpo e tirare forte, pallina che gira di meno vuol dire poter tirare forte sul top d'apertura dell'avversario se il colpo non è molto ben fatto.
dai
non si limiterà tutto al tirarla di là

 

Gli USA (e il satellite Canada) con l'NBA è come se si fossero chiusi in un'autarchia perché sono finanziariamente autosufficienti. Escono solo per le olimpiadi. Qualcosa di simile lo fanno con Hockey (NHL) Baseball e Football ( NFL Superbowl ).
Dove sono leader le regole le fanno loro.

 

A dimostrazione che a casa loro si fanno le regole che vogliono. Ci manca solo che le regole "non scritte" le facciano dettare dagli Harlem Globetrotters!

 

Oltretutto Pier, se non mi ricordo male, nell'NBA la difesa a zona è vietata, si può difendere solo a uomo. Se l'arbitro se ne accorge c'è il fallo di "difesa non legale" (come lo chiamava Dan Peterson), punito con due liberi.
Fine OT, chiedo scusa.

 

Riporto le impressioni di un prima categoria (non sono io e nemmeno la fenice):

E' più dura, gira di meno, è più lenta, è più difficile tirare forte, fa un po' schifo, speriamo che le facciano un po' meglio.

Direi che sono confermati i rumors...

 

Tutto vero. Ma quando vengono alle olimpiadi con che regole giocano?
Perche mi sembra diano 50 punti a tutti e si portino loro l'oro a casa.

 

Bisognerebbe sapere quale pallina di plastica ha testato: le prime? Le ultime?

 

Lascia rispondere a lui! Sei più prezzemolo di EtaBeta!

E... cosa mi è venuto in mente di fare paralleli con l'NBA !

 

Non gliel'ho chiesto, ma ho avuto la sensazione che non si facesse troppe pippe mentali.
Nel frattempo stamattina mi sono arrivate le Tibhar.. stasera le provo con lui e altri del suo livello.. vi farò sapere.

 

Bravo. Se erano le palline vecchie i "rumours" sono tanto datati quanto inutili. Guarda, se c'è uno che non si fa pippe mentali sulle palline di plastica quello sono io. Però mi mi piace capire.
Senza indicazioni non capisco e credo si faccia solo confusione.

 

Con "pippe" non mi riferivo a te, codina di paglia!

E' proprio che in questa settimana di stage ho avuto la conferma ulteriore che questi ragazzi qua fanno un altro sport, dove sono più importanti l'attenzione al dettaglio, la preparazione fisica, la tecnica, il tocco, la qualità della palla, etc.. rispetto a tutto il resto su cui invece tendiamo a perdere tempo noi comuni mortali.
Per quanto riguarda la pallina nuova, mi ha detto quello che ho scritto sopra, ma l'ha fatto con una tale leggerezza che da farmi capire che, pur non essendo felice del cambiamento, per lui (loro) non è certo un problema.

 

Vorrà dire che la prossima volta invece di infiammarmi mi armerò di tenaglia per estorcerti le parole.

Capisci che è fondamentale, per il discorso, sapere quale pallina ha provato? Perché le prime rispondono alla spiegazione data. Le ultime sembrano molto più simili alle cell.
Senza indicazioni quali rumours sono confermati? E via con le elucubrazioni .. e via con le pippe.

 

Colpa mia che sono pongisticamente depresso.

Le Tibhar cosa sono? Prime, ultime, mezzane?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 7 Ago 2014 ---

 

C'è il marchio ITTF? Le Tibhar ultima generazione mi sembra siano DHS o Double Fish omologate ITTF e brandizzate Tibhar.
Se non sono marchiate ITTF potrebbero essere le prime ciofeche.

 

Ho controllato sul web:

le ultime Tibhar omologate ITTF hanno la scatola bianca (non vedo bene la tua foto, sembra bianco cangiante ) però non compaiono sul sito ufficiale Tibhar. Preserie? Boh?

 

La scatola è tipo cromata.. non so che dirti, le ho prese da Contra.

 

Ok. Credo siano le più recenti. Fai provare quelle al tuo 1a cat. e ascolta i suoi... rumours.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Ago 2014 ---

Il sito TTPlanet ha inserito a catalogo le Tibhar 40+ synTT il giorno 7 luglio, quindi sono proprio allo stato dell'arte.

 

Allora.
In realtà non c'è stato modo, per loro, di provarle a lungo. Solo qualche palleggio per dire che sono molto meglio delle Joola che avevano provato tempo fa.
Si conferma che girano meno e che sono più dure.

Io invece le ho provate per una ventina di minuti e l'unica cosa che ho capito è che non mi piacciono, ma a causa della mia inesistente sensibilità, non vi so spiegare il perché.

Ci provo con due parole sebbene il mio livello suggerirebbe il silenzio:

Sono strane.
Su palla tagliata tendono a fermarsi come se avessero un giro esagerato e poi invece non ce l'hanno o ne hanno poco.
Il top non arriva pesante, ma è comunque veloce e rimbalza più alto, cosa che mi mandava spesso fuori tempo.
Quella del controtop facilissimo mi è parsa una bufala, o meglio: sarà certamente questione di abitudine, ma a me riesce molto meglio con la palla normale.

Col puntino corto bisogna fare attenzione perché è facile sopravvalutare lo spin in arrivo, con il conseguente rischio di sbagliare. E' anche vero però che la palla "pesa" di più (forse per la maggiore durezza, o forse perché pesa davvero di più) e questa sensazione da maggiore sicurezza che porta a sbagliare meno.

Infine il test in un match contro un compagno con cui vinco quasi sempre e... ho vinto.

 

Ehhhh sai...a volte dico a mia figlia "una volta, quando eravamo giovani..." mi accorgo di parlare come mi parlava mio nonno, a volte Intendo dire che io vorrei il set a 21 e la pallina piccola di celluloide. Non so se è deriva dall'invecchiare . , può darsi. Però, d'altra parte, ho dei motivi concreti per preferire "una volta", cioè..non è solo questione di nostalgia. Col set a 21 potevi "imbastire" una tattica, se il "più debole" andava avanti coi punti, lo riprendevi...e rischiavi di più qualche supercolpo spettacolare. La pallina viaggiava bene, prendeva effetto, potevi schiacciare da lontano (se a qualcuno piaice farlo
La colla no, dava un plus di potenza anche a chi non aveva doti atletiche e questo non mi pare corretto, inoltre è insano e lo scambio tendeva a durare di meno, a me piaceva più il gioco di top senza fine di Jonyer...

Diciamo che tutto si evolve...la pallina entrerà in ...vigore e basta, ci si adatterà e forse non sarà tragico, vedremo.....la colla è scomparsa per fortuna, ci sono i materiali effetto colla, pretensionati...e questo è ok e non si tornerà indietro. Spererei almeno il set a 21.ma.....

 

il set a 21 renderebbe questo sport,piu Sport...il lato fisico deve essere un fattore importantissimo..cosi lo è poco(ovviamente d'accordissimo sulla tattica da imbastire,con la lunghezza aumentata del set)

 

Si tratta di politica purtroppo, sportiva ma pur sempre politica. Difficile facciano un dietrofront, magari adesso che Sharara se ne va... ( io avrei preferito che a sostituirlo fosse Bosi o un cinese ma stiamo a vedere).
Per questo proporrei il set a 15, mi sembra un buon compromesso che permetterebbe all'establishment di salvare la faccia. Ma per questo ci vorebbe una petizione su scala planetaria... e non siamo d'accordo nemneno qui..
figuriamoci.

È verissimo quello che dice Mago. Col set a 21 hai a disposizione più tempo per la fase di studio dell'avversario: come serve e come risponde al servizio, dove preferisce giocartela e dove preferisce riceverla. La prima decina di servizi per studiarsi a vicenda e la seconda per sviluppare il proprio gioco.
Col set a 11 non ti puoi permettere tutto ció perché rischi di partire un set sotto.

 

sono l'unico a pensare che se c'è grossa disparità tra i giocatori il set a 21 è insopportabile? a me il set a 11 piace perchè sviluppa le doti di concentrazione e resa mentale.

 

il set agli 11 serebbe logico se si giocasse tutti al meglio dei 7 set allora ha senso.
così spesso è molto bugiardo e certametne non aiuta ne il livello del gioco ne lo spettatore, inoltre come è già stato fatto notare la componente fortuna (spigoli e retien) molto più che in ogni altro sport.

 

Facciamo 15 e mettiamo tutti d'accordo ... a parte i "tennisti" ?

Oppure col 15 scontentiamo tutti?

 

secondo il mio modesto parere saranno importanti strategia e precisione, non colpi che siano solo bordate basta che vadano di là.

Poi c'è il discorso materiali.....

 

gia' a 15 sarebbe un'altra cosa,certo,sembrano pochi 4 punti ma non lo sono,se sto' sotto 9-4,a 15 mi sento ancora completamente in gara..a 11 sbaglio 2 servizi sono morto..

 

È una misura che colma molte lacune:

negli incontri importanti si potrebbe tornare al 3 su 5. Il 4 su 7 è veramente noioso e andiamo a vedere quante partite si decidono sul 4 pari. Mi sembra poche.
Nei tornei nazionali la fase a gironi si potrebbe accorciare a 2 su 3 e magari fare gironi da 5 giocatori.