Impostare il gioco sull'attacco di rovescio

Ciao a tutti, avrei una domandina tecnica che forse avevo già fatto, ma non trovo più la discussione.

Premetto che il rovescio mi è sempre venuto meglio e più naturalmente del dritto che era penoso, motivo per cui da quando ho ricominciato a giocare, 2 anni e mezzo fa, mi sono concentrato prevalentemente sul costruirmi un dritto decente.
Se alleni prevalentemente il dritto, ne consegue che poi in partita tu sia portato ad usare più quello del rovescio e quindi imposti il gioco per aprire di dritto.

Ora diciamo che il mio dritto è accettabile, niente di che, ma insomma.. appunto.. accettabile.
Il mio rovescio è sempre buono o comunque migliore del dritto, solo che non lo uso.
Al torneo 4a di domenica mi ha avvicinato un signore anziano che ha allenato una vita e mi ha detto che secondo lui avevo il miglior rovescio del torneo e si chiedeva come mai non lo usassi. Sicuramente stava esagerando, ma... bella domanda. :/
Il mio è un blocco psicologico, ma non solo.. credo che il mancato utilizzo del rovescio sia dovuto anche a qualche difetto di posizione.

Venendo al dunque: sono a chiedere il vostro aiuto su un paio di cose che mi aiutino ad usare maggiormente questo colpo che potrebbe farmi fare un vero salto in avanti e cioè:

- posizione delle gambe (per aiutare il mio drittaccio ho preso il vizio di tenere la destra molto indietro e ciò non facilita il rovescio, probabilmente meglio una posizione più frontale?)
- schemi partita volti ad aprire di rovescio (perché credo che avere schemi sicuri mi faciliterebbe).

Per finire specifico che riesco sia a fare top lenti e carichi che molto veloci e altrettanto carichi, sia lungolinea che incrociati.

Grazie infinite a chi mi sarà di aiuto.

 

ciao!!!
si la posizione della gambe incide come saprai anche nel rovescio c'è una traslocazione del peso del corpo da una gamba verso l'altra nello specifico per i destri dalla sinistra alla destra (opposto del dritto) quindi se hai la gamba destra + indietro questo spostamento può solo essere accennato.
Molti giocatori che hanno un ottimo rovescio si sono adattati ad avere una posizione di gambe che favorisca il colpo (maze per dirne uno fa letteralmente un passo per aria per invertire le gambe se cerchi c'è un video dove si vede molto bene) certamente è un bel lavoro in + di gambe!
Se hai un buon polso la cosa migliore che si possa fare con il rovescio è l'apertura in side-top sul servizio avversario (tipo zang jike- fan zhedong per capirsi) abituarsi a rispondere di rovescio nell'algolo del rovescio avversario + verso l'esterno è meglio è per vedersi tornare a sua volta un blocco incrociato sul nostro rovescio e da lì partire a tirare magari anche lungolinea.
occhio però a non trascuare il dritto è sempre il colpo fisiologicamente + forte se noti anche i fuoriclasse del rovescio hanno una frequenza di colpi sempre superiore con il dritto.

 

Se intendi un flip, beh, non esageriamo.. o meglio: in allenamento mi riuscirebbe anche abbastanza, se la palla non è troppo bassa e troppo tagliata, ma in partita non lo rischio..
Io avrei bisogno di un paio di schemi, non di mille, giusto per avere la sicurezza per attaccare anche di rovescio.

L'unico sicuro che faccio è: servizio classico a pendolo dal mio lato sx tagliato/laterale profondo sul rovescio avversario - torna bello tagliato sul mio centro/sx - apro forte di rovescio incrociato - se bloccato sul rovescio scambio secco lungolinea - se bloccato sul dritto entro in top incrociato - poi dopo ne riparliamo.
Il rischio di questo schema sta (per me) nel servizio, perché per avere la palla che voglio, devo forzare abbastanza lo spin e la profondità (altrimenti se non è sufficientemente lungo e girato me lo attaccano facilmente), ma in partita non è sempre facile forzare, anche psicologicamente.

Ciò detto non ho alcuna intenzione di mettere da parte il dritto che ho faticosamente costruito!
Però se finora ho allenato dritto e rovescio un un rapporto diciamo 80-20, ora vorrei arrivare quasi a un 50-50 e sono convinto che un maggiore utilizzo in allenamento si tradurrà automaticamente in un maggiore utilizzo anche in partita.
Intanto mi sto forzando a una posizione di partenza meno "spraccata" e già vedo miglioramenti.

 

Come dici tu stesso è la posizione molto lateralizzata verso il dritto ad ostacolarti. Dovresti provare a tenere una posizione più neutra, con le gambe parallele al tavolo. Io che sono destrimane ma mancino di gambe tendo ad avere in attesa il peso sbilanciato sulla gamba sx e mi vengono meglio le risposte di rovescio.
Faccio male il top di dritto proprio perché spesso mi trovo con la gamba destra avanti.

Una posizione neutra farebbe bene ad entrambi. imho.

 

Giusto.
Adesso mi sto forzando a una posizione con il piede sinistro più avanti di pochissimo, diciamo mezzo piede, mentre prima per facilitare il dritto ero molto più aperto.
Credevo che il dritto ne risentisse, invece questa nuova posizione mi porta anche a stare più piegato e si sa che piegando le gambe i colpi entrano.

 

Invece dovresti servite di rovescio, ti trovi già nella posizione giusta con le gambe con piedi paralleli o destro leggermente piú avanti, se servi sotto-laterale l'avversario per compensare l'effetto probabilmente te la darà al centro o sul rovescio. Dima ad esempio spesso si sposta anche sulla parte del dritto per servire col rovescio e poi coprire quasi tutto il tavolo col rovescio per la terza palla.

 

Quando parli di scambio secco lungolinea mi dà più l'idea di una spinta con il rovescio come un blocco molto attivo che spesso viene scambiato per rovescio, in ogni caso dovresti postare un video allenamento e gara perchè in allenamento poteresti assumere una posizione con il corpo e tirare tranquillamente ed invece in partita trovarti coordinato in maniera diversa e non tirare mai, non saresti il primo e non saresti l'unico....

 

Questo è interessante, ma non capisco una cosa:

Di solito il servizio di rovescio (dal rovescio) si usa per aprire di dritto, dato che il movimento da sx verso dx ti porta già in posizione per tirare il dritto.
Non è scomodo dover tornare a tirare il rovescio?
Più interessante servire di rovescio dalla parte del dritto e poi provare a coprire il campo col rovescio, ma mi sa che c'è da essere un cincinino veloci.

 

Le variazioni tattiche possono essere molte a secondo del tipo di spin e del dove piazzo il servizio ma entriamo in un ambito che probabilmente serve molto poco alla tua necessità imho p.s non guardiamo i campioni finiremmo per confondere ancora di più le idee fermiamoci all'abc

 

Per "scambio secco lungolinea" intendo che dopo un top tiro un colpo piatto, poi chiamalo blocco attivo o spinta o come ti pare, ma hai capito!
Cercherò di postare un video delle mie meravigliose performances di rovescio, ma se nel frattempo qualcuno mi suggerisse due schemini facili facili, gliene sarei grato!

 

Servizio esce non esce apertura di rovescio incrociata block e successivo rovescio lungolinea risposta lungolinea e di nuovo rovescio incrociato e cosi a seguire.
2° schema: stesso servizio diagonale sul rovescio apertura diagonale poi rovescio centro e rovescio lungolinea e via a seguire
3° schema scambio incrociato rovescio vs rovescio poi quando vuoi forzi la velocità dello scambio con un rovescio lungolinea ma non spingendo la palla ma facendo pausa e colpo di rovescio lungolinea.
Questi sono schemini veramente semplici semplici ma inizialmente possono aiutare....

 

Praticamente l'ABC.

Tra il dire e il fare...

 

Il servizio lo fa lo sparring.....viene l'anno nuovo.....ma l'atteggiamento non cambia......

 

Certo che lo fa lo sparring! Altrimenti sarebbe dura fare anche la risposta.

Senza nessun sarcasmo, volevo dire che il servizio esce non esce è tale quando si riesce a far credere all'avversario di aver servito una palla che esce e che invece non esce. imho
E' un gesto tattico, finalizzato a fare punto provocando l'errore avversario e non credo sia questo lo scopo dello schema proposto, no?

Un servizio corto, o un servizio nè lungo nè corto (ma che esce) sono servizi sui quali costruire lo schema proposto. imho

Se per "esce non esce" intendevi un servizio nè corto nè lungo, allora sono d'accordo.

 

Ah, io avevo capito che lo schema era su mio servizio.

Cmq per capirci, di schemi di allenamento se ne trovano a pacchi, quello che vorrei io è una soluzione semplice, magari anche due, da utilizzare in partita.

Come devo servire?
Da dove devo servire?
Dove devo servire?
Dove devo aprire?
E sul blocco che faccio?

 

Oggi sto avendo la riprova che tu leggi troppo veloce.

 

Ecco:

Y è il rovescio e X è il dritto.

Spero di esserti stato utile

 

Ti faccio rispondere da Costantini, però ti prego visto che ogni volta cerchi di trovare il pelo nell'uovo in quel che dico (cosa tra l'altro non utile a nessuno), ti prego di informarti prima.
Allenare il servizio : Ping Pong Italia
@sette credo che se non usi il rovescio in partita è perchè non ti senti sicuro del colpo, non credo sia un problema di schemi quindi il mio consiglio è di andare più a monte per risolvere il problema imho

 

impostare allenamenti con semplici schemi di "situazione partita" aiuterebbe a ottimizzare la correzione delle posizioni senza "deprimere" la naturalezza del tuo rovescio. Magari cambiando spesso sparring, per ricevere palle sempre diverse....lo vedo fare spesso negli stages.

 

Concordo, cioè passare da una fase "monitorata" per poi andare in partita sciolto!

 

Copio e incollo da Costantini. :

"Tatticamente il servizio può essere utilizzato per forzare o obbligare l’avversario l’apertura del gioco... In ogni caso la profondità o lunghezza della palla è fondamentale: un servizio risulta efficace se il secondo rimbalzo sul campo dell’avversario è, groso modo, sulla linea di fondo. Un’altra terminologia della stessa azione è quando si dice che il servizio esce e non esce, oppure ancora mezzo lungo, nela terminologia inglese viene chiamato “half long or just out”. Questo tipo di servizio indipendentemente dal tipo di effetto non permette all’avversario di prendere l’iniziativa in top ma lo costringe al palleggio o eventualmente al flip."

Come dicevo, il servizio "esce non esce" è precipuamente una scelta tattica che serve a mettere l'avversario in difficoltà, più che a preparci una terza palla secondo le nostre aspettative.

E come diceva un amico meglio informato di me: "Il servizio "esce non esce".. esce o non esce? Non esce!"

Cui prodest in uno schema come quello richiesto da Sette? Che c'azzecca?

Non cerco il pelo nell'uovo. Ma se lo trovo lo sputo. Il pelo.

 

Apertura di rovescio utilizzando il polso per simulare una situazione di partita e poi andare "sopra " sulla palla successiva, se so che la palla che arriva è esce non esce sto allenando alcune capacità come quella di passare con la racchetta sul tavolo e successivamente ritornare indietro per giocare una palla più lunga, il posizionamento delle gambe e del tronco in questo in e out è importantissimo........soddisfatto?
Mi sa che spesso sputi l'uovo anzichè il pelo......

 

Massimo fa una associazione tra la dizione italiana "esce e non esce" e quella inglese" “half long or just out” (mezzo lungo o appena fuori) ma dall'esempio grafico che fa si capisce che si tratta del servizio che se non fosse intercettato dopo il primo rimbalzo nel campo avversario rimbalzerebbe una seconda volta sulla linea di fondo. Letteralmente quel "just out" significa che la palla esce. Non è l'esempio che comunemente chiamiamo palla "esce non esce" che è quel particolare servizio che non permette di aprire fuori da tavolo.

 

Ho parlato di passare con la racchetta sul tavolo.......ok come al solito fingi di non capire.....la chiudo qui non mi voglio rovinare la fine dell'anno siamo alle solite

 

Bella!

Mah?! Rilassati. Buon Anno.

 

Un fiorino

 

Secondo me il movimento del braccio da sx verso dx centra poco... hai tutto il tempo di tornare in posizione. La differenza nel servire di rovescio invece che a pendolo è che nel servizio di rovescio sei gia posizionato con il piede destro avanti al senistro e sei in una posizione più centrale, da questa posizione tirare il rovescio in tutta la mettà campo del rovesci è molto più semplice. Se invece servi di dritto a pendolo per coprire il mezzo tavolo col rovescio devi, subito dopo il servizio, girare le gambe e fare due passetti per portarti a centro campo...

 

Il servizio di rovescio fatto dal rovescio o dal centro ti mette nelle condizioni che dici tu. Dal lato del dritto ci si deve comunque spostare.

Da quanto ho capito Sette si riferisce al classico servizio di rovescio molto laterale a cercare una palla che ti torni sul dritto. E' così?

 

Premetto che i colpi vanno costantemente allenati tutti quanti perchè è difficile fare intere partite con un unico colpo.
Gli schemi semplici, in relazione al proprio livello e a quello dell'avversario, spesso sono i migliori.
Se non erro sei un 5° cat.
Quindi perchè cercare chissà che?
A quel livello, indipendentemente dalla zona in cui servi, il 90% delle risposte al servizio ti arriva giusto giusto sul tuo rovescio. Devi quasi solo decidere se vuoi un taglio pesante, uno leggero o una palla liscia/leggermente superiore.
Come variante qualche volta puoi servire più spostato sul lato del dritto, mal che vada riesci quasi sempre a coprire col blocco.
L'avversario per timore dell'angolo ad uscire che puoi dare sul suo dritto tenderà a spostarsi verso il centro tavolo (un po' come si fa contro i mancini). A questo punto "una tantum" puoi anche rischiare un servizio laterale veloce e profondo sull'angolo del rovescio e prenderti il punto diretto.

Dove aprire dipende dalle capacità tecniche.
A me piace molto il rovescio lungo linea oppure sul gomito destro.
Quello incrociato (classico) lo riserverei per quando l'avversario inizia a prendermi le misure.

 

la tecnica e' cambiata e a livello medio alto raramente si apre in top di rovescio perché quei maledetti ci arrivano sempre di dritto, aprono casomai sempre più spesso in flip "bananato" sul tavolo contro qualsiasi effetto perché c'e' più gioco di polso , cio' che noto e' che in un caso o nell'altro la differenza con noi comuni mortali e' che hanno il tronco sempre molto piegato in avanti pur a gambe flesse e quasi parallele e cio' aiuta ad impattare nel punto perfetto per imprimere forte spinta in avanti e rotazione.
Il come e dove servire molto spesso lo intuisci sia dalla posizione di ricezione dell'avversario (sia posizione laterale che di profondita') che dal fatto se si pieghi o no in risposta con tronco e gambe, io quando vedo uno che sta bello rigido come un tronco a inizio set servo 2-3 volte di dritto un bel taglione pesante lungo o esce non esce sul dritto (sono mancino) e spesso faccio punto perché ci arrivano male e se ci arrivano so gia dove tirano e anticipo il controtop al tavolo...o spingo lungolinea di rovescio
oppure bello corto tagliato a 3/4 sul loro dritto che esce dal lato corto...spesso rispondono lungo perché arrivano si ma non tengono corto facilmente la mia rotazione e poi di rovescio o di dritto faccio una bella apertura arrotata profonda e poi si stara' a vedere

avere un buon rovescio ma non usarlo e' un vero peccato, io non ce l'ho e mi trovo spesso la palla addosso perché ci provo troppo spesso di dritto anche in situazioni estreme ma l'agilita' e le gambe non son mai state un mio forte, secondo me allenati intanto con più sparring possibili e con molti cesti a servire e rispondere corto, flippare la risposta corta e scambiare forte e piazzato o agganciare in top anticipato di rovescio o dritto il servizio che ti flippano non allontanandoti mai troppo dal tavolo , tieni il busto basso e le gambe parallele per aprire anticipato di rovescio...e poi ...beh il dritto ci vuole !!!

 

Perché ?

 

Frequenta "stage" appena puoi con qualche "santone" del tt, sei chiaramente un giocatore "storto" in cerca della sua via...., potresti risolvere con qualche piccolo accorgimento se in palestra hai giocatori con media alta (oltre 8000 pt) per carpirne col loro aiuto i metodi per tirare più palline dentro, e non farsi "bombardare" la propria metà campo, a volte bastano pochi minuti col mentore giusto per vedersi aprire un mondo di opportunità "tecnicotattiche", Buon Anno

 

Grazie di cuore per aver ribadito e ben dettagliato quello che è anche il mio pensiero, la prossima volta per esprimere un mio pensiero lo mando in mp magari a te o qualche altro utente cosi tutto fila liscio, l'importante come ho sempre affermato è che arrivino i messaggi giusti a chi ne ha bisogno del resto il forum dovrebbe servire soprattutto a questo.....

 

Di solito perchè hanno paura del dritto dell'avversario e perchè quasi sempre viene loro consigliato: gioca sul rovescio (magari con l'aggiunta... è scarso).
A volte capita che neanche a fine partita capiscono che era meno bravo col dritto.

Concordo quando suggerisci di osservare la postura dell'avversario ed in base a questa usare alcune situazioni tattiche che sfruttano taluni difetti.
Sono sinceramente più perplesso sul "rovescio bananato". Senza voler offendere nessuno stiamo parlando di 5° cat. o 4° alto. Farlo bene una tantum non ci fa diventare zhang jike.
Poi magari mi sbaglio.

 

Ah, beh, se la mettiamo così!

 

Magari prorio il banana non è per tutti, nonostante io sia convinto che ai ragazzi quando pronti vada insegnato senza aspettare che salgano di categoria, ma è tutt'altro discorso... nei 5° e 4° c'è di tutto un pò ....ma aprire di polso su palle tagliate a fine tavolo o che escono appena credo sia un'esigenza primaria per prendere l'iniziativa anche considerando che tanti servizi si considerano corti ed invece escono tranquillamente e si possono tirare imho

 

Nono non sbagli ma alla bisogna e logicamente se il servizio non è troppo impestato si può fare... Ovvio che la valutazione della lunghezza e rotazione del servizio avversario e' una delle basi da cui partire se si vuole insegnare qualcosa.. almeno per aprire il gioco e per non commettere l'errore di aspettare che il servizio esca .. Perché spesso non esce o esce talmente poco che non è' ben agganciabile e a quel punto la risposta risulterebbe lunga e mai bassa
Questo logicamente come va di moda dire
Imho

 

E cosa pensavi ti potessi rispondere?
Ma non ti preoccupare non parlerò a nessuno del tuo "rovescio alla frutta tropicale" e neanche del tuo dritto incomprensibile.

 

A me quando parlate dei 5a cat. mi fate mori'.

Eh, ma tanto in 5a categoria basta che fai così e cosà.
Eh, ma tanto in 5a categoria se fai così ti torna sempre cosà.
Etc..

Non dico che abbiate torto, eh.. ma mi permetto di farvi notare un sottile particolare che forse vi sfugge: se uno è 5a non lo è perché varrebbe una 3a ma gioca alla meno, è 5a perché probabilmente vale una 5a, il che significa che gioca più o meno alla pari con le altre 5e e che, per quanto possa fare tristezza, gli schemi, gli effetti, le velocità che si ritrova a dover fronteggiare lo mettono pienamente in difficoltà, lo portano al suo limite e pertanto niente è facile come sembra ad un occhio più esperto.

No perché sennò allora che ci vuole a battere Bobocica, basta tirare un controtop più di lui. (cit. Zhang Jike)

 

​

A me quando parlate dei 5a. mi fate mori'.​

Evviva tutte le 5°!!!
​

 

Concordo quando suggerisci di osservare la postura dell'avversario ed in base a questa usare alcune situazioni tattiche che sfruttano taluni difetti.
Sono sinceramente più perplesso sul "rovescio bananato". Senza voler offendere nessuno stiamo parlando di 5° cat. o 4° alto. Farlo bene una tantum non ci fa diventare zhang jike.
Poi magari mi sbaglio.[/quote]

bisogna tener presente che però anche i servizi che si ricevono sono proporzionati a quel livello, poi certamente la qualità di palla è proporzionata e magari non si farà con una frequanza così alta come si vorrebbe

 

Daje.

 

Sono d'accordo col "daje"

Niente come i servizi, che sono palle piazzate (come lo sono nel calcio le punizioni) non condizionate da situazioni di gioco che dipendono anche dal gioco avversario, possono essere ben eseguiti a tutti i livelli. Certo, poi uno più abile sarà abile anche a servire, ma non sono necessarie la reattività o la mobilità estreme che possono essere bagaglio di un giocatore forte.

 

insomma....... ti assicuro che quando gioco in campionato D2 se voglio (spesso non serve) flippo o + spesso apro quasi tutto quando gioco con Marco D. che è un buon 3° anche volendo è tutt'altra storia.
anchè xchè nel primo caso se la qualità del tuo colpo è bassa basta e avanza nell'altro o lo fai BENE sono azzz...

 

Ma non solo: io mi riferivo anche al fatto che pure le risposte sono proporzionate a quel livello.

 

Un servizio decente e saper tenere corta la risposta al servizio si va già nei terza imho

 

Ma da quanto tempo non assistete a un torneo di 5a o di 4a?
Ci sono ragazzetti che arrivano in fondo a i 5a che ti flippano qualunque cosa, o che tirano la terza palla sistematicamente. Mah...

 

No comment.

 

da non considerare.... sono solo di "passaggio" avendo cominciato da poco han poca attività alle spalle (e relativo punteggio) ma già tecnicamente meglio impostati dei vecchioni che in quelle categorie ci stan da anni....un pò d'esperienza e in qualche mese te li ritrovi 4^ e magari alti...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Dic 2013, Data originale: 30 Dic 2013 ---

per tornare in tema direi di cominciare dalla base della tecnica del rovescio.A scuola di tt.

Visualizza: http://www.youtube.com/watch?v=VZaJMzs25fU

 

E' 4a cat. a tutti gli effetti.

Scusa ma non comprendo dove dovrebbe portare questo commento.
All'inizio sembri risentito per lo "sfregio" all'onore del 5a cat. per poi argomentare che nella citata categoria si fa il poco che si può perchè a volte è già tanto.