Ding Ning vs Paola Bongelli (finale Londra 2012)

Mamma ke str....za...

 

ma me la spiegate 'sta cosa dei cartellini... come funziona?

 

ho solo il dubbio sul servizio di rovescio che non ho capito perche lo ha chiamato, ma sono coperto dalla ragazza che batte.... gli altri servizi tutti irregolari... giusto chiamarli.. anzi ve ne erano molti altri.... c'e' una regola? che la si rispetti, visto che sono gli stessi cinesi a farle...

 

è irregolare anche il servizio sul 2 5 ... e non lo ha chiamato ... i servizi della ding sono quasi tutti irregolari ... tira la pallina verso di se ... cosa che è assolutamente vietata ... altre volte colpisce la pallina quando ancora non ha cominciato la discesa verso il basso.... la cosa incredibile non è la bongelli che li chiama, è chi non lo fa, e chi non ha insegnato alla cinese a battere bene.... posso capire i quarta italiani che nemmeno conoscono la regola... ma tanta gente approfitta di questo per portare a casa punti.. (guarda al contrario quanto sono puliti i servizi dell'avversaria...)

 

il primo problma è sempre lo stesso, la mancanza di buon senso
il secondo ? è che alcune regole (questa in primis) vengono applicate "a sentimento" , quando si dovrebbero applicare e insegnare dalla D2 in su

 

è la regola che manca prorpio di buon senso pratico il lancio non potrà mai essere perfettaente perpendicolare e allora di quanto può NOn esserlo? è opinabile si può vedere come no stessa cosa copro non copro si parla di frazioni di secondo, faccio vedere solo l'impatto con la pallina è regolare ma parliamo di una frazione di secondo insomma è molto opinabile.

 

altre 2 considerazioni :
- non so se lo ha già fatto , ma la FITET ha commentanto l'accaduto ? x me dovrebbe schierarsi in un senso o l'altro...
- dopo l'estrazione del doppio cartellino , che l'ha portata sul 2-8 , se io fossi stata l'avversaria (compagna di squadra!!!), avrei tirato fuori la palla

 

invece la compagna di squadra con "grande sportività" esulta quando vince il set col punto di fortuna....

 

??????????

 

esatto!!!! Il punto è proprio questo, a mio modesto avviso un regolamento dev'essere quanto più possibile chiaro e libero da possibili diverse interpretazioni, a tal punto cito l'estratto dal nostro redatto in italiano:
7.2 - il battitore deve quindi lanciare la pallina quasi verticalmente verso l’alto e senza imprimere effetto così che si sollevi dal palmo della mano libera di almeno 16 centimetri e ricadere senza che abbia toccato nulla prima di essere colpita dal battitore.

ma come si può introdurre in un regolamento un "quasi"?????
Logicamente dopo si da spazio alle interpretazioni e ne vengono fuori le diatribe!!! Non solo, mette gli arbitri in una condizione, disagevole per alcuni... di possibile "abuso di autorità" per altri (scusate ma non mi veniva in mente altro termine per spiegarmi)

A tal proposito ricordo con piacere un bel confronto avuto con un nostro arbitro federale (persona carismatica/simpatica/disponibile del quale purtroppo non ricordo il nome) avuto a Ponte di Legno, si disquisiva proprio della regolarità del servizio e di come lui interpretava il lancio verticale... testualmente mi disse "per me un lancio che ad occhio supera i 45° di angolazione è nullo..."
Vien da se che su un lancio alto 20-30 cm angolato di 45° resto sempre nel mio campo a servire... diversamente succederà se alzo di 2-3 mt con la stessa angolazione, ad occhio e croce mi ritroverò nell'area di gioco dei vicini

 

per me la bongelli è stata fin troppo buona. concordo con giorno .... la tira di tanto, trovando giovamento nel servire... al contrario l'avversaria batte sempre regolare.... quando sono cominciate ad uscire queste regole, io ho fatto una fatica immane a cambiare servizio ... non saprei, oggi, nemmeno coprirlo piu... al contrario ne subisco tanto .... brava bongelli ... non vedo perche la fitet debba schierarsi, tuttalpiu lo dovrebbe fare il presidente degli arbitri... ma non puo che darlo ragione, anzi, se proprio deve rimproverarla è perche non lo ha fatto in altre occasioni. inoltre, credo, che sia stata indicazioni date dall'alto, quella di essere fiscali ... i giudici si riuniscono ogni giorno... io proprio non capisco, si chiedono arbitraggi migliori, poi una applica il regolamento, e viene definita incapace

 

da quello che ho notato, qui la si critica principalmente perchè è... italiana! veramente assurdo

 

Ha applicato il regolamento alla lettera come un arbitro novizio e probabilmente e' stata la sua prima e ultima figura di m...a !

 

quello secondo me è dubbio, ma il servizio a martello lo fa sempre in maniera irregolare, alza veramente poco la palla. e comunque qui il tutto è diventato clamore perchè era una finale ed era arbitro italiano. se vedete la partita dei mondiali tra such e gardos, lì l'arbitro non ha praticamente mai fatto giocare such, gli ha chiamato tantissimi servizi perchè tirava la palla verso di sè

 

è proprio il contrario, ci sta quello della bongelli, non ci sta quello degli altri... e la bongelli, arbitrando una finale, era molto piu sotto l'occhio del ciclone ... cambiassero le regole, io non dico siano giuste.. dico che con queste regole, i servizi andavano chiamati... invece di guardare chi serve male, perche non guardi chi lo fa bene, come la sua avversaria?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Ago 2012 ---

è stata chiamata invece proprio perche arbitro serio e competente ... e la figura di ***** l'ha fatta fare lei agli altri... dimostrando palle ...

nessuno entra nel merito se i servizi erano regolari o no... erano irregolari§? ... allora brava bongelli a tutelare chi serviva bene ...

 

a me sembra che il problema principale sia la nazionalità dell'arbitro.....
ma teniamo conto che era la partita più importante dell'anno e l'arbitro secondo me ha fatto il suo dovere appieno,meglio di così non si può fare.
solo una cosa dovremmo dire tutti noi: BRAVA!!!!

 

Non avevo ancora visto" l'opera magna" di questo arbitro!
Ma conoscendo il soggetto non avevo dubbi sull'operato...e infatti è come pensavo.
Servizi regolarissimi come poche volte se ne vedono.
La colpa è di chi l'ha messa li, perche doveva sapere che sarebbe diventata lei la protagonista della partita.

 

Avevo visto il video di questa finale sul sito turco segnalato qui sul forum, a mio modesto parere il primo servizio chiamato come irregolare è stata una chiamata giustissima. La ragazza lancia la palla nettamente verso di se, quindi come da regolamento la fermata chiedendogli di effettuare un servizio più corretto.
Tutto il resto però ragazzi è stato uno " voler ergersi a protagonista", assurda la chiamata sul servizio frontale dicendogli che doveva alzarla di più, dal replay si vede benissimo che la palla si alza più di 16 cm. Inoltre il doppio cartellino quando rientrava è stata un altra carognata che poteva risparmiarsi benissimo, soprattutto valutando la situazione psicologica della ragazza e sapendo che con ulteriori sanzioni l'avrebbe distrutta. Non ci si può accanire in questo modo becero ne in partite di basso livello ( e a volte lo sapete tutti succedono gli accanimenti) ne soprattutto in una finale olimpica. E' stata una vittoria falsata da un arbitro che si è voluta ergere a protagonista, io personalmente non ho mai avuto modo di incontrarla però deve essere un elemento poco affidabile.
Sopra questo post c'è tra l'altro quello di un ragazzo Sim 1 che ha avuto modo di incontrarla e pare insomma che fosse già ben nota per questi atteggiamenti, quindi...

 

Io la partita l'ho vista tutta caro stradivari, ti garantisco che il 60 percento dei servizi della ding, erano irregolari ... quello di rovescio, come detto non l'ho capito nemmeno io ... ammetto .. per quello che riguarda le direttive agli arbitri, ripeto, vengono date le stesse direttive, poi c'e' chi ha la personalità di rispettarle e chi no (spesso anche la competenza) ... e sicuramente alla Bongelli, prima della finale, hanno dato queste direttive ... se poi lo hanno fatto sapendo che 1 delle 2 batteva bene e l'altra no, decidendo quindi di favorire l'avversaria della Ding, non saprei dirlo (si sa che i cinesi fanno di queste cose) ... lei è nota non per questi atteggiamenti, è nota, perche ha studiato un regolamento, e lo rispetta. il problema sono i 100 che sbagliano, gli allenatori che non insegnano servizi regolari, i giocatori che non li applicano .... ma ribadisco .. forse le regole vanno riviste .. Se sim1 dice che i servizi sono tutti regolari, allora, mi spiace dirlo, ma non conosce le regole dei servizi.

 

Praticamente siamo d'accordo su tutto, forse non ci siamo capiti a fondo su alcune cose. Io come te ho detto che il servizio di diritto era irregolare. Come te sono d'accordo che se ci sono delle direttive dall'alto vanno fatte rispettare. Sul servizio di rovescio io ho detto che è stata una chiamata assurda, tu non ti esprimi ma da grande esperto quale sei come player e come regista e commentatore se riguardi bene vedrai che il servizio era regolare. Per quanto riguarda il post di Sim 1 credo che tu abbia frainteso, credo che lui non parlasse dei servizi più o meno regolari, ma si riveriva esplicitamente a quell'arbitro che lui aveva già avuto modo di conoscere per atteggiamenti in cui tende a ergersi a protagonista esagerando o addirittura andando oltre il normale ruolo di un arbitro.

 

perdonami ma non avevo capito, anche io avevo scritto che il servizio di rovescio non lo avevo visto irregolare... sul resto, conosco personalmente la bongelli, so che è persona seria alla quale non interessa per niente mettersi in mostra..

 

Io non la conosco, siete in due ad avere pareri differenti. Forse io nel giudicare mi faccio trascinare da una visione troppo personale, ripeto la chiamata sul servizio di rovescio è un suo errore e poi avendo di fronte una giocatrice già psicologicamente distrutta il doppio cartellino al rientro al tavolo era da evitare.
Si scontravano due ragazze della stessa nazione, se erano di due nazioni diverse credo che quest'arbitro avrebbe passato guai seri con le proteste della nazione della ragazza contro la quale si è accanita.

 

io credo che bisogna partire da altro. Bisogna sapere effettuare i servizi. quando la regola cambi' una prima volta, io avevo credo 14 anni, e mi mi si li ore ad imparare a tenere ad esempio il palmo della mano bene aperto. ancora oggi ci sono giocatori anche di profilo, che tengono la mano chiusa ... il resto è una questione di opinioni personali ... giorno ad esempio, ritiene che gia aveva chiuso occhi in altre occasioni ... del fatto che la bongelli sia stata invitata a far rispettare la regola ne sono non certissimo, ma abbastanza certo ... e forse proprio per questo l'hanno messa li... non credere che a tutti danno la chance di essere arbitro di una finale olimpica, la seconda per importanza.. se lo hanno fatto, ed è valido in tutti gli sport, è per meriti conquistati non per altro

 

... qualunque arbitro, di qualsiasi sport, a qualsivolglia livello:

NON SI DEVE MAI RENDERE PROTAGONISTA DELL'INCONTRO!

... nella buona o nella cattiva sorte...

questo è e dovrebbe essere a mio modo di vedere il I° Emendamento .....

 

l'hanno messa li perchè c'era mezzo mondo collegato ed hanno messo la più graziosa...
che in riunione tecnica abbiano detto di usare il pugno chiuso per i servizi e su 100 arbitri l'indicazione l'abbia praticata solo lei (ma guarda che eroina!!!) non ci crede nessuno!!! che dopo mille ed una partita dove la regola è stata applicata in modo blando le abbiano detto di non usare mezze misure, non ci crede nessuno! poi dopo che cosa sarebbe successo? è arrivato l'ordine del dietro front??
qualunque cosa si voglia dire o fare in merito hai servizi, ci si deve mettere in testa che non può essere un percoso immediato, facile, breve, si è perso parecchio tempo e si deve iniziare a lavorare da capo, in maniera seria, Open su Open e poi a cascata nei tornei nazionali;
se no la regola rimarrà quello che è attualmente: una forzatura difficile da applicare! allenarsi per tirare bene i servizi ok... ma tanti servizi classici sono quasi impossibili da tirare con queste regole...

 

Fa sempre dispiacere però vedere queste scene, parliamo sempre di altete professioniste, ad una manifestazione di livello mondiale, e soprattutto ad una Finale.

La scena in cui la povera Ding Ning si mette addirittura a piangere mi ha veramente lasciato di stucco. Pensate voi ad essere ad una FINALE OLIMPICA, e di ritrovarsi nei suoi panni! Veramente triste!

 

ecco appunto... se sono un professionista e sono arrivato ad una finale olimpica do per scontato di saper fare o per lo meno... aver imparato a fare... dei servizi REGOLARI come regolamento internazionale richiede.

se l'arbitro ha sbagliato, stai tranquillo che verrà richiamato dagli organi Internazionali preposti, che con tanto di filmati alla mano le dimostreranno che è meglio cambi mestiere. Se questo non è ancora accaduto che siano gli altri arbitri a farsi venire qualche dubbio sul loro operato

 

Concordo politiz29, ma perche allora negli incontri maschili queste scene non si sono viste? Intendo qui alle olimpiadi. Poi eccezioni ce ne sono sempre (Suchz-Gardos)

 

Ho letto tutti questi commenti sull'arbitro italiano che è arrivato a fare una delle finali olimpiche,non ci si arriva alle olimpiadi per caso o per raccomandazione ma i papabili vengono seguiti dai valutatori in tutte le più grandi manifestazioni mondiali a cui vengono invitati.Per arrivare ad una finale olimpica statene certi sarà passata attraverso varii commissriamenti e solo dopo che tutti i valutatori presenti con il r eferee ed i deputy referee decidono chi arbitra una finale,una semifinale ed ecc...Quindi Paola Bongelli non è capitata lì per caso,ma è considerata una tra i più bravi UMPIRE del mondo.Non mi ricordo chi la detto,ma ha ragione rode un pò perchè un arbitro italiano ha arbitrato una finale olimpica(è successo anche a Pechino) cosa che succede quasi sempre in tutti i tornei internazionali di qualsiasi livello esso sia.Purtroppo c'è poca conoscenza del mondo arbitrale italiano perchè il concetto dominante e che gli arbitri,detto anche qui,non capiscono un c...o

 

Cucciolo.. senti.. io ho avuto alcune volte la Signora Bongelli come giudice arbitro in tornei regionali: brava e scrupolosa ma nei tornei regionali a volte è necesario anche più pugno di ferro che ad arbitare una finale tra i massimi professionisti e ti assicuro che non ho notato uno zelo altrettanto inflessibile.

Nella valutazione del servizio poi, sappiamo bene che l'avversario ti dà, (basta uno sguardo), le indicazione sull'eventuale fastidio subìto e l'umpire deve saper cogliere queste indicazioni. Guardiamo la finale della pallanuoto tra Italia e Croazia: se ne sono date di santa ragione e l'Italia non ha recriminato sul gioco "maschio" dei croati o sulla permissività dell'arbitro. Se ci fossero state lamentele soverchie, probabilmente l'arbitro sarebbe stato più rigido nell'applicazione dei falli.

Quindi, se la Li Xiao Xia non aveva nulla da eccepire, perchè guastare una finale olimpica con le lacrime ? La vittoria della Li Xiao Xia deve essere macchiata dal sospetto di una agevolazione arbitrale quando secondo me avrebbe vinto comunque?

La Bongelli è sicuramente brava e preparata ma secondo me a Londra ha voluto giocare una parte da protagonista in una recita che non era la sua.

 

lungi da me pensare che la Bongelli è infallibile,nessuno lo è forse neanche Gesu Cristo,in tanti anni che seguo lo sport ne ho visto troppe d'ingiustizie compresa l'ultima finale di supercoppa di calcio;mi è sembrato che alcuni se la prendessero con la Bongelli per partito preso TUTTO QUA.

 

Ricordi qualche anno fa? Una finale scudetto a CastelGoffredo fu condizionata da un intervento arbitrale (penalty point) proprio sul match point. Anche allora si denunziò un certo protagonismo da parte dell'arbitro, una signora se non vado errato (senza per questo additare le donne: il protagonismo non ha sesso).

E' abbastanza normale su un forum composto al 99 % di giocatori avere una qualche remora sugli arbitri ma alcuni episodi sono veramente eclatanti. E' brutto ricorrere ai luoghi comuni ma spesso dove c'è fumo.. c'è arrosto.

Io non credo che la Bongelli abbia sbagliato nel senso tecnico/pratico del termine.

Più che domandarsi se ha fatto il giusto o ha sbagliato io porrei la cosa in questi termini:
"un arbitro internazionale che si rispetti non deve avere timori reverenziali di fronte a nessuno e applicare la norma così come è scritta".

Oppure: "un arbitro internazionale veramente autorevole sa su cosa si può lasciar correre e su cosa no. Sai quando allentare le briglie e quando richiamarle.. e sempre prima che sia troppo tardi".

Ecco, io credo che Bongelli corrisponda di più al primo profilo indicato.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Ago 2012 ---

Urca! Questo sì può diventare uno "scontro tra titani"

 

A me sembra che uno dei servizi chiamati sia stato per non aver avuto il palmo della mano perfettamente aperto ....Su quello di rovescio forse l'alzata è giusta in altezza ma la colpisce prima che ricada della stessa e comunque non si vede da dove parte la mano(se da sotto il tavolo)....
Protagonismo? ma lasciamo perdere ... ha applicato il regolamento,punto e basta . Che Paola sia perfezionista al max esponente è risaputo(la conosco e stimo e e ne son lusingato,così come lo sono per chè sia stata scelta per arbitrare una finale), che sia invece stata messa lì per giochi politici spero non sia vero (ma potrebbe essere, in questo mondo) , sicuramente è una delle poche che non sia "condizionabile" da fattori esterni: rimane comunque una persona umana come qualunque altro arbitro o giocatore. Se le regole non sono effettivamente applicabili ,si cambino, altrimenti ci si adegui.
Son d'accordo con Eta e Ady.

 

Che dire...? Ding Ning mi sembra non esegua un solo servizio regolare.....lancia sempre molto basso, e sempre molto in diagonale, quando fa il servizio tomawak (di rovescio)la palla si stacca in modo insufficiente, poi lei si piega sulle gambe ed allora la colpisce alla fine della corsa,nella fase discendente, ma la palla si è staccata pochissimo dal palmo della mano, poi dal lato comportamento ne fa di tutte, prima non rientra dal cambio campo per bere, il"time" le viene chiamato per due volte, poi si asciuga sul 2-7, e non può farlo....non ne imbrocca una....fra l'altro gli ultimi servizi mostrati sono scorretti pure quelli, tutti lanci in diagonale, non so perchè non vengono fischiati....certo che questa giocatrice dovrebbe cambiare il modo di servire, non so però fino a che punto sia giusto farglielo notare in una finale olimpica..., negli incontri precedenti serviva in modo diverso? oppure gli arbitri dov'erano? potevano farglielo notare nei turni precedenti, o solo l'arbitro italiano sa distinguere un servizio scorretto da uno corretto? francamente non capisco...

 

Ho rivisto il video e ascoltato i commenti BBC di Matthew Syed (ex player inglese molto esperto). Syed è molto sorpreso dell'arbitraggio.

Ciò che si capisce dalle prime schermaglie è che si è trattato di un piccolo psicodramma. Ding Ning reagisce in un modo blando ma che urta l'arbitro: mostra un'altezza di 40 cm. come a dire: quanto ti basta? Poi scuote la testa e all'enesimo richiamo cerca il supporto del pubblico voltandosi e allargando le braccia. A quel punto la guerra è aperta. Oltretutto Li X.X. molto sapientemente resta molto diligente e quando Bongelli le fa un richiamino sul servizio (a punto finito) lei annuisce vistosamente come a dire: "Sì.. sì.. non lo faccio più!".

E' interessante anche la mimica facciale dell'arbitro dopo aver comminato le sanzioni: sbatte gli occhi come Bambi come se volesse dimostrare di essere di buon cuore ma di non aver potuto fare altrimenti.

Le regole ci sono, vanno fatte rispettare con buon senso (cum grano salis dicevano i latini).. ma poi tra persone entra SEMPRE in gioco il "fattore umano", le dinamiche di gruppo.. la legge del branco: chi domina e chi è dominato. Infatti Ding Ning piange, le lacrime sono di commozione sincera perchè si sente defraudata ma nell'esternare il pianto senza mascherarlo c'è sempre una strumentalizzazione dell'atto. A quel punto è lei il Bambi ferito che cerca sostegno e conforto.. infatti il pubblico è tutto dalla sua parte.

Tra i due litiganti il terzo gode: Li Xiao Xia. (che avrebbe vinto comunque ma soffrendo di più).

Ora non resta che aspettare e vedere quali saranno gli sviluppi: se la carriera di Bongelli subirà uno stop o se continuerà ai massimi livelli.

In ogni caso secondo me lei esce un po' con le ossa rotte perchè l'arbitro migliore è quello che non fa parlare di sè.

 

Protagonismo estremo, la Bongelli è nota x queste sue uscite... Non la posso vedere!!!!!

 

Merita la radiazione a vita. Non accetto mancanza di umiltà e protagonismo da parte degli arbitri senza alcuna ragione valida.

 

Abbiamo un nuo

abbiamo un nuovo intenditore ne sentivamo la mancanza,prima di dare certi giudizi dovresti almeno esserti messo su una sedia di arbitro

 

ho seguito la coppa del mondo maschile e femminile e da quanto ho visto, la nostra ha arbitrato la semifinale, ora non ricordo se maschile o femminile, perciò nessuna purga staliniana.

 

Il nuovo intenditore è nel mondo del tennistavolo ormai da 20 anni e ti assicuro che non avevo mai visto togliere dei servizi di quel tipo in una manifestazione importante come un'Olimpiade e per di più in finale. La cinese quasi piangeva dalla disperazione. I giudizi li posso dare perché gli occhi ce l'ho anch'io e l'arbitro l'ho fatto più di una volta ed ho sempre applicato il buon senso con umiltà e capacità di analisi.

 

Ma insomma, se gli arbitri ci sono devono sanzionare, sia che tu stia giocando in una C1 nazionale, sia che tu ti stia giocando la medaglia d'oro dell'olimpiade. "Applicare il buon senso con umilta' e capacita' di analisi" cosa vuol dire? Vuol dire ogni tanto sanzionare ogni tanto no, a seconda delle situazioni? Se non volete che gli arbitri chiamino i servizi, togliete le regole, e loro non lo faranno piu'. Se pensate che i giocatori si possano gestire da soli, togliete l'arbitro.
Ma cosi' come stanno le cose, l'arbitro Bongelli dovrebbe essere portato come esempio. Perche' se tu giocatore fai un servizio (ed ovviamente per te e' regolare, nessuno crede nella malafede del giocatore) e l'arbitro te lo chiama, DEVI cambiarlo! Piangere non e' una soluzione!

 

Finalmente un intervento che condivido al 1000% perchè in italia se un arbitro toglie un punto su servizio succede di tutto,tutti gli arbitri dovrebbero prendere esempio dalla Bongelli e sanzionare tutti i servizi

 

non sono del tuo avviso. Se non ricordo male ha anche arbitrato la finale dei Mondiali dello scorso anno (Zhang Jike vs Wang Hao), e poi credo che a Londra abbia fatto anche dei turni preliminari durante le Olimpiadi.
Ergo, più che probabile che abbia sempre applicato lo stesso metodo, e se è arrivata ad arbitrare una finale Mondiale ed una Olimpica, non è certo per caso...

 

ciò vuol dire che nella partita che hai citato Wang Hao non a mai servito coprendo la pallina col corpo???? perché se l'avesse fatto "l'Oscar per la miglior attrice protagonista" l'avrebbe sicuramente sanzionato al terzo servizio del primo set?? o sbaglio????