Chiarimento su elasticità telaio e durezza gomma

Ciao dotte menti del tennis tavolo,vorrei sottoporvi ad un quesito:quale è la combinazione in termini di telaio(elastico,veloce elastico,quasi rigido,rigido),gommapiuma(soft,medium,soft-medium,hard) e gomma che piu' si avvicina al classico gioco della racchetta da principiante ovvero quella classica economica magari potendoci aggiungere solo un buon effetto spin?Grazie a voi tutti...anche se nn so se è fattibile una risposta alla mia domanda.

 

Re: chiarimento

quello che nn ho capito è se le vibrazioni nella racchetta classica o giocattolo sono nulle oppure no..cioe' a me sembra di sentire di piu' il colpo,l'impatto della palla con la racchetta giocattolo.E inoltre:TANTO PIU' RIGIDO è IL TELAIO NN DOVREBBERO ESSERE TANTO MAGGIORI LE VIBRAZIONI DATO KE L'IMPATTO NN VIENE ASSORBITO????Grazie 1000

 

Re: chiarimento

Al contrario.
Se il telaio è rigido non vibra.
La pallina arriva verso il telaio con una quantità di energia cinetica.
L'urto è elastico, la palla rimbalza sul telaio e torna indietro.
Se il telaio si piega per l'urto della pallina significa che qualche energia lo sta facendo piegare, energia che prende appunto dalla velocità della pallina che rallenta.
In quei nanosecondi in cui il telaio si sta piegando la pallina è sempre a contatto con il telaio, il telaio vibra e il tuo polso lo sente.
La pallina esaurite le capacità elastiche del telaio viene rispedita all'indietro con una quantità di energià cinetica di molto inferiore a quella che aveva in precedenza all'urto.
Diversamente Un telaio rigido (idealmente) non si piega né vibra.
La pallina arriva sbatte e rimbalza senza perdere energia (IDEALMENTE)
Meno il telaio si piega minore è il tempo in cui la pallina rimane a contatto col telaio e non si percepisce la pallina sbattere.
Se il telaio non vibra non c'è stato spreco di energia e la pallina torna indietro con tutta (non è vero) l'energia cinetica che aveva prima.
Ecco perché un telaio rigido è più veloce ma con meno controllo.

 

Re: chiarimento

il telaio si piega???ma ke hai bevuto???boh...e poi tu nn facevi ingegneria???dove l'hai fatta sta ricerca sui telai???e poi....come vuoi ke una pallina idiota faccia"piegare"un telaio???poi subentrano anke le gomme....ma è un altro discorso...cmq il concetto si poteva esprimere in termini + da comuni mortali...in pratica,un telaio elastico,come dice la parola stessa,è + morbido ke uno rigido,e questa morbidezza ti consente un maggiore controllo nn avendo un legno rigido sul quale battere e torna indietro + lentamente,e quindi tu materialmente avverti di + le vibrazioni,magari in un telaio rigido le vibrazioni ci sono,ma la pallina torna indietro così velocemente ke nn le percepisci...ecco svelato il mistero,almeno credo...poi se rorsharckkckha o come cavolo si dice vuole aggiungere anke l'influenza ke esercitano i gas atmosferici interplanetari faccia pure...lo aspettiamo!! (naturalmente skerzo,è solo ke la tua spiegazione era un pò troppo dettagliata e abbastanza implicita...anke se potrebbe essere un mio problema...mah cmq,spero di essere stato kiaro ank'io.... )

 

Re: chiarimento

quoto al 100%

 

Re: chiarimento

Ovviamente non sono piegamenti visibili ad occhio nudo giovane Daniele.. puoi chiedere a tuo padre che sicuramente conosce la Meccanica meglio di me.

 

Re: chiarimento

ho già kiesto...mi ha detto ke ciò ke dicevi tu era giusto,ma quando ho kiesto come cavolo faceva una piccola pallina vuota all'interno a far piegare un rigido(anke se è elastico o meno) pezzo di legno nn mi ha saputo rispondere,nn credo di poterlo piegare neanke con una botta...cmq può essere ke è come dici tu,ma era come era espresso ti ripeto ke era abbastanza complicato

 

Re: chiarimento

Certo che si piega ma naturalmente nn si puo vedere è una flessione impercettibile, e come se la pallina fosse ammortizzata dal telaio.

 

Re: chiarimento

ma nn è un piegamento vero e proprio,il legno è morbido e come dici tu è ammortizzato,e quindi percepisci di + limpatto dato ke la pallina torna indietro + lenatmente

 

Re: chiarimento

Carissimi,noto con piacere che la mia domanda sta facendo arrovellare le vostre menti per trovare la giusta risposta..e di questo vi ringrazio.A mio stupore ho appreso,da come dite,che tanto piu' rigido è il telaio tanto minori sono le vibrazioni e quindi la sensazione di avvertire il colpo della pallina sulla racchetta stessa..(sinceramente credevo che tanto minore fosse la rigidita' tanto minori sarebbero state la vibrazioni dato che se il corpo su cui la pallina sbatte è elastico questo deformandosi dovrebbe smorzare le vibrazioni,al contrario di uno rigido....altrimenti perche se batto su un palo di ferro questo vibra e uno di legno vibra ugualmente ma molto molto di meno??? )..Cmq,a parte cio'....che ruolo ha la gomma e la gommapiuma in tutto cio'?...cioe'...nelle racchette da quattro soldi la gommapiuma e quasi inesistente....quindi io suppongo che per poter avvertire meglio il colpo della palla sulla racchetta la gomma piuma debba essere dura o molto sottile...o sbaglio???? A voi larga sentenza...Thanks

 

Re: chiarimento

Scusa se mi permetto giovane pongista, per essere precisi fino in fondo non si tratta di piegamenti ma di flessioni impercettibili del legno ...Buona domenica

 

Re: chiarimento

Al di la di tutto penso :

- legno elastico/morbido = maggiori vibrazioni = maggiore sensibilita'

- gommapiuma morbida (a parita di spessore) = maggiore sensibilita'

- gommapiuma sottile = maggiore sensibilita'

quindi :

- racchetta piu' sensibile = telaio elastico + gommapiuma soffice/elastica di basso spessore.

- racchetta piu' potente = telaio rigido + gommapiuma dura/elastica di alto spessore.

 

Re: chiarimento

Quoto al 100% Paola

 

Re: chiarimento

yeah

 

Re: chiarimento

Anche a me sembra una giusta considerazione. Vorrei solo aggiungere che una racchetta piu' potente equivale a meno controllo rispetto a quella piu' sensibile (ovviamente, direte).

 

Quindi per aituare panico nella sua ricerca di un telaio simili racchetta per principianti cosa concludiamo?

che la via di mezzo è lastrica d'oro, ovvero un telaio allround nè troppo elastico nè troppo rigido, 5 strati solo legno, ALL+ o OFF-, secondo me è l'ideale per cominciare, con gomme classiche appena morbide, ma non troppo ne poco.

 

Telaio : 729 Carbon 8010
Diritto : 729 Focus I 2.0 mm rossa
Rovescio : 729 Focus I 1,8 mm nera

 

Grazie amici per il vostro contributo.Io reputo di aver un ottimo telaio,almeno confocente al mio gioco...Mi piacerebbe pero' utilizzare sul dritto una gomma un cincinnino meno veloce di quella che monto adesso ma che dia alla palla un ottimo spin oppure anche di eguale velocita' ma con spin maggiore.Quale corrisponde a queste caratteristiche?(cinesi e nn)..Scusate nn ho precisato ke mi riferisco alla seconda delle mie 2 configurazioni di telaio e gomma.

 

abbassa i millimetri...

 

:appl:

 

Ho cancellato il messaggio, mi sono pentito di aver affrontato il problema, che esiste ed è piuttosto grave, ma che in questo caso forse non si applica. Hard stave a suo dire scherzando, e la cosa mi è sfuggita. Però sentir dire che Rorschach si è spiegato in maniera difficile da qualcuno che non sa (o non vuole) nemmeno scrivere correttamente una frase mi ha fatto veramente dar di matto.

P.S. Una risposta "implicita" significa "già contenuta nella domanda", e non "poco chiara" o "difficile". E riporto: "cmq può essere ke è come dici tu,ma era come era espresso ti ripeto ke era abbastanza complicato"... Questa frase è a dir poco chiarissima...
Morale della favola: prima di dire che la gente spiega male le cose difficili, provate a rileggere ognitanto le vostre stupidaggini.

 

:appl:

 

Ma non credi che stai prendendo la cosa un po troppo seriamente??
io capisco che con i tuoi studi hai approfondito le cognizioni fisiche e meccaniche che "governano" tutto ciò che si muove, però puoi lasciare spazio anche ad altri commenti meno professionali e forse più "passionali", senza dover dar di matto (come hai scritto tu).

 

Comunque la spiegazione di Rorshach (spero si scriva così...) è molto chiara ,comprensibile e soprattutto direi corretta, anche a me ha fatto un po' ridere il vederla criticata con un messaggio così aggressivo e sintatticamente scorretto, oltre che ingeneroso. Dopotutto aveva solo risposto correttamente ad una domanda.
Il tutto ,chiaramente , senza voler offendere nessuno

 

Vero, ma se l'avessi presa meno seriamente si sarebbe cominciato a girare intorno, e alla fine quello che andava veramente detto e fatto recepire sarebbe passato in sordina.

Io mi ritengo una persona normale, come ce ne sono tante, non ho la chiave del sapere, ci mancherebbe. Ma se in una nave tutti lasciano correre le falle e prendono in giro chi le tura, la nave non fa una bella fine.
Il concetto che vorrei passare è che a furia di scherzare, un barbaro dopo l'altro si arriva a Roma.

Poi sarà che proprio in questi giorni si discuteva di come questa generazione di padri abbia reso lo status di adulto a una generazione di figli pressapochista e immatura, facendo perdere a questa stessa generazione ogni stimolo a crescere: non ce n'è più bisogno!... Gli adolescenti di inizio millennio sentono di avere il mondo nelle loro mani già adesso (e il mondo non è mai stato così piccolo neppure per gli adutli). La filosofia dell'"eh, vabbeh, chessarammai!" prima o poi ci si rivolterà contro, e rimpiangeremo di non aver detto qualcosa che potevamo dire quando ciò era giusto, proficuo e indolore.

Si badi: non ce l'ho con gli adolescenti, Dio me ne guardi. Vorrei però che si smettesse di avere la remora di mettere ordine in questo caos dove non c'è più vino senza almeno un po' di latte dentro. Il vino è vino e sta nelle botti. Il latte è latte e sta nei biberon. E presto qualcuno rimpiangerà di non riuscire a trovare vino per poter mollare il biberon. E tu vuoi che sia colpa nostra, di osti e avventori? ;-)

A buon intenditor poche parole, e io ne ho già dette troppe, OT.

 

Devo proprio cambiarlo 'sto nick...

 

HIIHIIHIHIHI Ci à pessu tempu......

 

Ragazzi....non volevo che finisse cosi....scusate

 

Ehm...Spiff... so di essere OT, ma avrei un'ultima domanda da fare a te o a Rorschach ( e qui ho fatto un copia e incolla sul nick per non sbagliare ): avete presente l'esempio del palo di ferro proposto da Panico?
Avevo già compreso la spiegazione di Rorschach, ma poi è arrivato questo esempio che mi ha spiazzato. Infatti se sbatto contro un palo di ferro si sente "sdeeenggg", mentre se mi voglio fare del male tuffandomi contro una pertica di legno questa fa "pok" e mi sembra (ho detto sembra eh) che vibri più il ferro (più rigido).
Ma perchè?

 

Sono pienamente daccordo a metà!
Nel leggere i tuoi post si evince il tipo di persona che sei, o per lo meno lo si intuisce; ebbene anche io concordo con te nel ritenere che la generazioni precedenti, (i nostri padri) sicuramente avevano un senso morale e civico molto diverso da quello attuale, dove il rispetto x le persone più adulte era fondamentale ed era sorta di apprendimento e sapere; però fortunatamente esiste la via di mezzo; io penso che tu Spiff prendi molto seriamente tutte le questioni, e questo ti fa onore, ma molto spesso le discussioni sono più "leggere" e meno improntate su una base tecnica o scientifica. Quindi a mio parere, diamo il giusto peso alle discussioni scherzando e ridendo su alcune e soffermandoci su altre; se le prendiamo tutte allo stesso modo non c'è metro comparativo con tutti gli utenti del forum e si rischia di avere divergenze su ogni argomento.
Un saluto

 

se le gomme sono dure questa significa che la volontà della sfera ha lasciato rapidamente la lamierina. Se preferite le gomme con “la buona sensibilità„ dovete scegliere le gomme con durezza morbida. Le gomme cinesi possiedono una durezza fra 33° e 52°. Se scegliete uno con una durezza 33°, otterrete le gomme come un samba e se scegliete le gomme (con una durezza di 45°) otterrete le gomme molto dure. Potete ottenere le più informazioni su durezza delle gomme su questo Web site http://**************************

 

ma io stavo solo skerzando....rorschark è un mio amico,mica volevo offenderlo ne tantomeno dire ke dice cavoltae,aasolutamente se qualcusno o rorsharck stesso lo abbia interpretato così mi scuso all'istante,ma io ho specificato ke poteva essere un mio problema,prima di attaccarmi provate anke voi a leggere il mio messaggio,e cmq scusate avete ragione,mi sono espresso male,nn riuscivo a trovare termini giusti e li ho messi un pò a caso,cmq....concludendo:mi scuso con rorsharck e con tutto il resto del forum dato ke nn si è liberi di skerzare,mi scuso con tutti,voi avete sempre ragione.....

 

Elasticità e rigidità non sono termini in contrapposizione (come nel linguaggio comune); un corpo è rigido se è difficile da deformare (un corpo assolutamente rigido non esiste), un corpo è elastico se, sottoposto forze che lo deformano, nascono in esso delle forze (elastiche) che tendono a riportarlo alla forma originale (senza perdite di energia). Un materiale può essere rigido (difficile da deformare) come una sbarra d'acciaio, ma nel contempo elastico, oppure non rigido come la plastilina e non elastico.
Quando i fabbricanti indicano che un telaio è rigido suppongo intendano che si flette pochissimo durante l'impatto con la palla, se dicono che è elastico dovrebbero intendere che, comunque si deformi nell'impatto, restituisce quasi completamente l'energia alla pallina (ed eventualmente vibra come una molla messa in oscillazione).

Spero di non aver troppo tediato nessuno.

 

Caro,
Dany scusati con chi vuoi ma non con me perchè ribadisco che io sono completamente d'accordo con le tue scherzose affermazioni contro i saccenti ( o apparsi tali) e contro i difensori ( inutili) dei saccenti....a volte prendersi troppo sul serio pensando di sapere ogni cosa ( tecnica e non) è patrimonio di pochi esaltati. Il mondo è pieno di giovani arrabbiati che non hanno voglia di scherzare in maniera carina ...troppo pochi....quelli come Dany che scherzano ( fra l'altro con un suo amico!!) quindi reputo l'intrusione di un Maestro di vita.....( sarà Maestro Do Nascimiento sotto mentite spoglie?) troppo forzante e fortemente lesivo dello spirito che alberga in questo forum... cioè quello dello stare insieme, del comunicarsi notizie relative al nostro sport con calma, con simpatia ed a volte perchè no con scherzi e gogliardie... sicuramente pulite oneste, ed in totale libertà di scherzo...Se qualcuno ha voglia di dettare leggi, dettami grammaticali o modus vivendi a nerbate cambi sito qui i giovani ( e non solo loro) possono e devono scherzare in maniera semplicemente libera!!!
A disposizione per qualsiasi chiarimento Paola

 

Avevano consigliato un telaio ALL+ o OFF- medio, a mio avviso il Carbon 8010 e' quasi rigido (il + rigido che io abbia provato!) ed e' dichiarato con un OFF.

Per quel che riguarda le gomme, quelle consigliate non le conosco (vorrei provare una Focus I da 1,5m), ma sulla carta potrebbero andar bene.
Per il gusto di provare si potrebbe abbinare una Focus I ad una FX Supersoft.

Ciao

 

Anche a me era sembrato tutto chiaro ed esaustivo... boh... va a capire perchè non è sembrato tale...

 

Paola, non me ne volere, ma questa volta sono, seppur parzialmente, in disaccordo. Spiff, che non conosco direttamente, è, secondo me, una persona degna del massimo rispetto e stima, che interviene, quando interviene (purtroppo sempre più raramente) mai a sproposito od in maniera offensiva, ma sempre spiegando bene le proprie opinioni in modo da non poter essere frainteso. Se leggi i suoi interventi dei primi tempi, ed anche successivi si è dimostrato anche una persona che sa stare allo scherzo. Il fatto che dica ciò che pensa in maniera seria o convinta non è certo da ritenere un difetto, anche perchè sono sempre più rare le persone che hanno voglia e coraggio di esprimersi liberamente e mettersi in discussione. Ovvio che la cosa ad alcuni possa dare fastidio, ma credo che il motivo di tale fastidio sia da ricercare in loro stessi e non in un capro espiatorio, "troppo serio".
Il tutto ovviamente, mi conosci, senza polemiche.

 

Non è un telaio poi cosi rigido, di media rigidità, ed è OFF-...

 

Caro Sun tu mi conosci credo, abbastanza bene per sapere che, difficilmente giudico o mi ergo a censore su ciò che vieni scritto in questo forum ma spiff ( che non ho il piacere di conoscere da prima ma solo da adesso!!!) è stato duro, offensivo e maleducato con un ragazzino che stava solo scherzando... quindi nessun problema, rispetto la tua idea ( ci mancherebbe) ma non la condivido e non condivido nemmeno chi si erge a maestro accusando gli altri di non saper scrivere etc.... che vergogna ... noi saremmo quelli grandi? i cosidetti adulti che devono insegnare ai giovani a crescere? In che modo a calci? Un abbraccio sentito e grazie della tua opinione sono sempre molto contenta di confrontarmi civilmente con chiunque lo voglia!! Baci Paola

 

Io di sicuro noin mi ero offeso...
gli ho solo detto di rivolgersi a suo padre perché so che è ingegnere civile e perché so che lui , per sua fortuna, ha 15 anni e non ha certo ancora fatto studi "fisici"

 

infatti a me sembrava che i toni della discussione fossero più che civili e scherzosi ecco perchè non ho gradito l'intervento panzer del signor spiff...
Comunque credo che non sia successo nulla se non un sano senso di chiarimento e di confronto più che lecito ciao Paola

 

RAGAZZI!.....IO DIREI DI KIUDERE QUESTO POST PERCHE' SI è COMPLETAMENTE ANDATI FUORI TEMA!

 

Grazie Pigreco! In effetti sono tanti i luoghi comuni da sfatare.

 

Verissimo Pigreco e tantissime le palline e le racchette da rompere prima di poter capire come funziona il tennis tavolo ... non quello parlato ... ma quello giocato ehehehe un caro saluto Paola

 

Visto che in molti vi sieti chiariti, vorrei segnalare un'ultima cosa (ed è la seconda volta che lo faccio) che proprio non mi va giù: che qualcuno cancelli il proprio post in una discussione diversi minuti dopo averlo scritto. Bisogna avere il coraggio delle proprie parole ed andare fino in fondo. Spiff ha sbagliato in questo, non nei contenuti. Se il suo post non fosse stato quotato, qualcuno non avrebbe capito niente di quello che stava succedendo; qualcuno avrebbe avuto reazioni incomprensibili.
Voi direte: "ma in tutti i forum è così!". Io vi dico che non è così. E' tollerabile che si possa modificare per qualche minuto per correggere eventuali errori, ma non di più.
Se è possibile chiedo che venga attivata questa opzione.
La storia è storia e non si può cambiare.

Per il resto appoggio Spiff quasi pienamente, e il "quasi" è dovuto alla volontà di rimangiarsi quello che aveva detto senza farlo sapere a chi non ha piantato le tende in questo forum.

 

va bene ultima risposta...ricapitoliamo,io nn volevo ne offendere ne criticare nessuno,nn mi sono mai offeso in questa discussione xkè nn ne vedo il motivo,accetto e ringrazio il consiglio di Spiff....ke nn aveva capito probabilmente ke skerzavo,e poi ringrazio Paola x il conforto,fine,nn credo ke aggiungerò altro in questa discussione

 

I really hope this is over !