campionati italiani: regolarità del servizio

Mi è stata chiesta una considerazione sui servizi dei campionati italiani.
Ho spuntato delle foto, grossolanamente da webtv con PAINT....
in rosso ho tratteggiato la distanza della pallina lateralmente rispetto al punto di partenza..
Da osservare se l'arbitro nota l'impatto sulla pallina, l'altezza, la mano aperta, il braccio davanti...
a voi i commenti..

 

le immagini si commentano da sole.

 

su tutti il primo "Di Marino" è davvero irregolare da ogni parte lo guardi.....

 

Non chiamare i servizi a di Marino è tosta
con tutto il rispetto perché è un giocatore che stimo

 

quello qui dimostrato non è quello che vede l'arbitro quindi giusta o sbagliata la decisione dell'arbitro decide secondo quello che vede lui

 

si ma la decisione deve essere oggettiva il primo servizio è irregolare sia per il lancio che per copertura della pallina se vale servire così allora puoi anche lasciarsi il braccio davanti che tanto è uguale in questo caso l'arbitro volente o nolente NON ha applicato il regolameto quindi ha sbagliato senza nessuna attenuante se come porbabimente è successo un giocatore serve in qeusto modo per tutto il torneo condizionando l'esito delle partite è chiaro che c'è qualcosa che non và nel modo di giudicare i servizi dell intera classe arbitrale.

 

Immaginando una posizione fissa della telecamera rispetto all'arbitro, Pavan e Bisi sono mancini e quindi ben visibili mentre Cerza, destro, è dall'altra parte, quindi il suo servizio è a favore di camera e arbitro.


La tua mi sembra una difesa d'ufficio dell'Associazione Arbitri Ciechi.

 

l'80 per cento dei giocatori serve consapevolmente in maniera non regolare

 

cambiamo la regola, si serve solo stando di fronte al tavolo, non è più possibile servire di lato

 

non mi sembra di aver difeso gli arbitri anzi, a me ha dato fastidio il sistema con il righello seduto su una bella scivania a pontificare.Il problema è atavico le hanno provate tutte l'ITTF quindi non è un problema dei soli giocatori e arbitri italiani.Nel passato,se non ricordo male,dissi che l'unica maniera per risolvere il problema della regolarità del servizio poteva essere obbligare il servitore ad avere le spalle parallele al lato corto da dove si effettua il servizio (mi sono spiegato),Sembra che entro breve verrà trovata dalla ITTF questa soluzione,

 

per me, ripeto, chi serve irregolare lo fa volutamente

 

Queste le ho fatte dalla partita di ma long di un paio di giorni fa, mi sembra che Dima sia in ottima compagnia

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Mar 2016 ---

...ne potrei postare altre mille ma tutte molto simili, le regole in uno sport devono essere chiare e comprensibili per permettere agli Arbitri di applicarle, nell'attuale TT non è così e spetta all'ITTF trovare un rimedio.
ps : ma possibile che ma Long abbia copiato i servizi di Ale Dima?
ps2 : di certo Ale nasconde "leggermente" di più la palla ma la perpendicolarità del servizio è simile (cioè nulla)

 

insomma il servizio di ma long è sicuramente NON coperto e il lancio della pallina ha una parabola più alta e meno rettilinea verso il corpo se guardate un video dei due servizi la cosa si vde meglio rispetto alle due immagini fisse, IMHO i cinesi servono in modo + regolare rispetto a molti europei ma questo lo fanno un po' tutti gli asiatici perchè a casa loro i servizi li chiamano senza farsi porblemi.
secondo me l'unica via sicura a un certo livello è quella di dare la possibilità a chi riceve di chiamare il servizio avversario in 5 secondi con una telecamenra si controlla chi ha ragione vince il punto.

 

Nel calcio balilla siccome tutti lanciavano la pallina in modo scorretto hanno fatto un buco sulla sponda dal quale lanciare in campo la pallina.

Facciamo i buchi nel soffitto?

Non se ne esce. Gli arbitri devono fare gli arbitri e non i giramondo.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Mar 2016 ---

Sì.. e poi col righello tutti a controllare le convergenze parallele.

Quindi servizi quasi solo di rovescio? Perché di dritto frontale fai solo il tomahawk e una scodellata tipo Antonella Clerici.

 

aggiungiamo la regola che la pallina NOn si può lanciare ma deve essere lasciata cadere

 

A me il servizio di Tomasi sembra regolare (dalle foto): il corpo non copre e il braccio è in alto per alzare la palla, ma poi viene spostato quando la palla scende.

 

Sì.. e poi col righello tutti a controllare le convergenze parallele.

allora la questione è politica?:+)

 

Eta ne riparleremo a breve se ho detto una caz..ta,con il dritto prova si può fare benissimo certo che Andras ha più fantasia di me !!!! su ogni tavolo due telecamere fermo restando che l'arbitro vede altre cose certamente non quello che vedeno le telecamere quindi !!!!!

 

A questo punto penso sia fondamentale sentire il parere di qualche arbitro e quello degli avversari dei giocatori. Cosa hanno o non hanno visto? Perchè NON sono intervenuti?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Mar 2016 ---

Nell'attesa di un intervento di giudici o avversari dei giocatori, dico la mia: mi è capitato più volte di rispondere ad un servizio che giudicavo non regolare. Se riuscivo a rispondere bene, lasciavo perdere (della serie - volemose bene -) pensando (magari anche il mio servizio non è proprio canonico). Se invece non riuscivo a rispondere bene chiedevo all'avversario (in mancanza di arbitri) di servire più canonicamente (pensando, adesso tocca anche a me essere più attento nel servire).

 

Finché non si obbliga a servire frontalmente... Non se uscirà mai!!! Pallina in fronte al tavolo, e quindi al nostro avversario, una volta lanciata si serve di dritto o rovescio senza mai coprirla con nulla...si snatura il servizio, vero... Ma la regola la si applica senza problemi, e nessuno può contestare nulla. La pallina così resta visibile in ogni momento, dal lancio all'impatto. Sul fatto poi che un buon 80% dei nostri giovani serva irregolare... Beh, io ormai non ci faccio più caso, rispondo... E basta!!!

 

A parte il tomahawk faccio fatica a capire come eseguire un servizio di dritto senza contorsioni.

Ci sono video esplicativi?

 

Se alzi la pallina bene in alto puoi comunque servire di dritto... Credo!!

 

Quelli nel doppio sono frontali perché eseguiti sul lato destro del tavolo, anche nel singolo battendo dal lato destro per i destri è più difficile fare "contorsionismi".

 

sono d'accordo con chi dice che si dovrebbe battere solo frontalmente al tavolo ... e elimineremo il problema della copertura dei servizi .. che garantisco dal momento che li conosco tutti ... è cosa che riguarda l'80 percento dei giocatori italiani come da altri asserito .... di marino porta nomea piu importante.. per un semplice motivo ... è piu bravo degli altri nel dare gli effetti alla palla.. non è che copra piu degli altri ... tra l'altro manca qualche altro protagonista che fa dei servizi la sua arma vincente ..

detto questo, si battesse frontalmente al tavolo ... di marino .. resterebbe il piu bravo a battere .. ugualmente ... ma almeno saremmo nelle regole ...

agli italiani di castel ... il problema servizi ... lo ha acuito un arbitro ... che ne avrà chiamati 70 ... li dove a quel punto ne avrebbe dovuti chiamare 140 ... invece aveva un metro di decisione tutto suo ... quindi c'era disparita di giudizio gia nel suo giudizio .. ancora di piu rispetto a tutti gli altri ...

secondo me il capo degli arbitri dovrebbe fare un lavoro su una prima 15ina di arbitri ritenuti da lui piu bravi, per uniformare i giudizi ...e a questi destinarli a tornei di primo livello e serie a ... e pian piano adeguare tutto il corpo arbitrale, con l'ausilio dei fiduciari regionale ad un atteggiamento comune ... cosi che in tutte le categoria ci si possa regolare allo stesso modo ... fin quando uno li chiama, un altro no ... non otterremo niente... se poi pensiamo che in troppe competizioni ci arbitriamo da soli ... come faremo mai?? .... mi auguro che un gruppo dirigente diverso .. dal 2017 in poi ... si faccia carico di questa problematica ...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Mar 2016 ---

maronna come scrivo male per scrivere velocemente ...

 

Presumo alla Samsonov che tra l'altro ha avanzato questa proposta con Timo boll qualche tempo fa

 

Penso che sulla questione Di Marino, Ady abbia centrato il punto. Anche perché io ci gioco e ho avuto la stessa impressione. Non nasconde più di altri, ma sa variare bene meglio di altri. È un concetto un po differente. E l'altro amico utente con la sua testimonianza sul fatto se riesce comunque a rispondere o meno ne è la spiegazione per cui l'avversario si lamenta o meno. E si traduce in: "puoi anche servire irregolare, ma se io rispondo comunque bene, non mi frega". Il problema è che la cosa più difficile è saper anche "servire" oltre a "nascondere". E a livelli più alti, saper anche gestire bene la "terza palla" perché non è che fai sempre punto diretto col servizio.

 

Mi ero ripromesso di non scrivere nulla ma vorrei indicare alcune inesattezze a mio avviso grandi:
Non ho volutamente messo un singolo giocatore nelle immagini ma alcuni di loro, non li ho presi tutti non era necessario....
Il concetto base che volevo stressare era che il servizio può avere una tolleranza che può essere come giustamente dice qualcuno quella di Tomasi (servizio a mio avviso regolarissimo) o quella di Cerza identicamente regolare...
Ady prendi esempio di Di marino ma fai una annotazione assolutamente sbagliata a mio avviso:
"detto questo, si battesse frontalmente al tavolo ... di marino .. resterebbe il piu bravo a battere .. ugualmente ... ma almeno saremmo nelle regole ... "
citi tu testualmente che non siamo nelle regole e se non siamo nelle regole il servizio va tolto, punto e a capo....non cominciamo col solito ragionamento cosi fan tutti....chi ruba va in galera, non dice che cosi fan tutti...
Bisi si è lamentato durante la fine di un set con l'arbitro per il servizio di Di marino e aveva a mio avviso assolutamente ragione.
Ci son casi di molti giocatori che arrivano 9-9 al set decisivo e fanno due servizi assolutamente irregolari e ti inchiappettano il set o la partita, anche questo è irregolare e anche maggiormente scorretto in quanto fatto apposta.
Ho perso una semifinale italiani seconda in questo modo, e una partita italiani assoluti nei 16 nello stesso identico modo e me le ricordo ancora....
A volte chiamano anche il mio servizio di rovescio che è frontale e l'avversario vede perfettamente quando colpisco la pallina...ok, non ci sono soluzioni, ma siamo onesti intellettualmente...
io metterei nelle gare principali una telecamerina sopra il tavolo che determina l'angolo della pallina dal lancio all'impatto e segnala l'irregolarità...si siamo alla fantasia, non siamo nel tennis o nel calcio ma anche queste cose identificano uno sport che è povero e che rimarrà di serie B con gomme trattate, booster e servizi irregolari.
Concludo dicendo che a mio avviso tutti i servizi sono irregolari tranne quelli di tomasi e cerza.

 

mante, perdonami ... il 99 percento dei servizi "a barca" ... sono irregolari .. compresi quelli di cerza a cui voglio un bene dell'anima ... forse tu il vedi dal video .. io li vedo sempre dal vivo .. so chi batte bene.. pochissimi, e chi no ... la differenza la fa la qualità del servizio stesso ....in questi italiani poi la mia attenzione è assolutamente salita .. per i motivi che ho illustrato ... bisi avrebbe avuto ragione se i suoi di servizi fossero regolari .. non ne è quasi nessuno, esattamente come di marino .. non voler ammettere questo, perdonami, significa essere prevenuti .. io la partita l'ho guardata attentamente ... "il cosi fan tutti" purtroppo alla fine ho dovuto accettarlo anche io ... proprio perche molti predecessori di quelli protagonisti oggi .. facevano stesse cose ... alla fine ... questo è il gioco .. tra l'altro non è un gioco solo italiano .. mezza europa giovane batte male ... volutamente male .. compreso il campione d'europa in carica ... basta andarsi a guardare i video .. ho visto cassin fare figure meschine in risposta ...

quindi .. o cambiano le regole ... o cambiano gli arbitri ... la scusa per la quale "è quasi regolare" ... non mi va .... tantissimi lasciano il braccio davanti ... gente di cui non si parla mai .... io so bene che non siamo nelle regole .. ma lo sa anche di marino .. ma lo sa pinto.. lo sa pavan .. lo sa bisi .. lo sa frigio ... etc etc etc etc etc etc ... e tanti etc ancora ... dimenticavo leonardo .. che da mancino anche copre ...

poi c'e' chi lo fa di piu .. chi di meno .. chi in tutti i servizi .. chi nella metà quando serve ... o chi sul 9 pari ... non cambia la gravità della cosa ...

sono onestissimo intellettualmente, tanto è che ribadisco che si sa bene che non si sta nelle regole tutti ... il fatto che tu giustifichi paolo ... perdonami .. ma non credo sia risposta intellettualmente onesta

ti ripeto .. la differenza è che paolo non riesce a rispondere .. alessandro si ...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Mar 2016 ---

poi fai l'esempio di 1 servizio .. mettiamoci con i filmati di intere partite... e vediamo come servono tutti ... cosa significa tollerare? ... che la copertura è meno grave ...

la situzione servizi .. è vergognosa quanto la situazione booster e gomme trattate .... se allarghiamo pertanto il tiro ... vedi che probabilmente "tutti rubano" ... o no?

 

Propongo questa variazione regolamentare sul servizio. In caso i servizio non regolare l'arbitro interrompe ed il servizio si ripete una volta senza assegnare il punto che viene assegnato nel caso sia irregolare anche il secondo consecutivo. In questo modo si incentiverebbe la segnalazione dei servizi irregolari con avvertimento al giocatore. Molti servizi irregolari sarebbero segnalati senza i grossi drammi che oggi vediamo.

 

Tristezza infinita per questo povero sport, ammazzato a livelli siderali dall'ente che dovrebbe tutelarlo, l'ITTF ; a livello nazionale dall'ente che dovrebbe formare arbitri autorevoli e preparati, anzichè pochi volenterosi (ma armati o di protagonismo o di interpretazioni personali delle regole) e molti pavidi o impreparati ; nell'alto livello ucciso dai servizi scorretti e nel basso livello dalle gommacce.

Tennistavolo R.I.P.

 

Anche nell altissimo livello dalle gommacce ..il booster ricordo a tutti che e' alchimia vietata di cui il 95 percento dei giocatori di alto livello approfitta...

 

Sono andato a guardarmi i servizi di Samsonov proprio dal punto di vista della frontalità : esegue molto regolare e chiaramente visibile all'avversario ma sia al momento dell'alzo che al momento dell'impatto della pallina il giocatore è perpendicolare al tavolo.

Mettiamo che si stia frontali al tavolo al momento dell'alzo ma al momento dell'impatto stare frontali lo trovo molto limitante. Una posizione sempre frontale la vedo efficace nel tomahawk, servizio che può essere molto variato, ho visto risolvere partite in B1 e B2 con una buona variazione del tomahawk (vero @musicalle? ) ma tutti gli altri servizi di dritto li vedo improbabili con quella postura. E poi saremmo comunque qui a discutere se il giocatore era veramente parallelo alla linea di fondo o meno. Se gli arbitraggi fossero il più possibile omogenei e autorevoli non ci sarebbe bisogno di nuove regole. Certo che se Bongelli chiama la perdita di tempo su servizio perché Fan Zhendong fa tamburellare una volta in più lapallina sul tavolo... o chiama i servizi a Ding Ning nei momenti cruciali del set anzichè stroncarli sul nascere..

 

Ady non ho detto che Bisi serve regolare, ho detto che aveva ragione a lamentarsi...per tolleranza intendevo l'angolo che la palla fa quando da quando viene lanciata a quando viene impattata..
Anche io se voglio posso servire lanciandomi la palla addosso e aumento la % di effetto in maniera significativa, ma di principio non mi viene nemmeno in mente...
Questo post non vuole attaccare questo o quel giocatore, tutti hanno le loro colpe e forse chi ha ancora più colpe è la federazione e gli arbitri a non fare nulla a riguardo..

 

Ok mante.. Ma servono male entrambi.. Perché uno si lamenta.. L altro no.. E uno dei 2 ha il diritto a lamentarsi? Allora per partire condicio ti dico che dima ha avuto ragione a Rispondergli " neanche io vedo il tuo "

--- Messaggio Unito Automaticamente, 30 Mar 2016 ---

partire condicio? cavolo di correttore ...

 

Quanti arbitri in Italia, secondo voi, sono in grado di valutare l'esecuzione di un servizio?

 

ekkekazzo! tutti!
altrimenti che ci stanno a fare?

a me hanno tolto un punto in D ...

forse qualcosa si otterrebbe obbligando a "stare in corda" al tavolo

 

lunge da me nel voler portare questo post sulla partita di marino bisi, non era il razionale...
ti faccio pero' a questo punto una domanda:
ma se uno che batte regolare ad es Tomasi si lamenta contro di marino allora a quel punto che succede? che ha ragione perche' lui batte regolare e l'altro no?
io credo che indipendentemente dal giocatore se viene rilevata una infrazione nel servizio vada chiamato. Se non lo rilevano per il "cosi fan tutti" o "a me sembra regolare" allora abbiamo una situazione di impreparazione assoluta. inutile lamentarsi di booster o di gommacce siamo allo stesso livello.

 

La situazione è trascesa negli ultimi tempi.

Ricordo che c'erano giocatori che lasciavano il braccio teso e la pallina passava dietro il braccio.. a me che sono astigmatico/miope non avere continuità nella visione della pallina dà fastidio ma non è così grave come non lasciar vedere l'impatto sulla gomma. Oggi tutti coprono con tutto quello che hanno a disposizione : i mancini con la testa, i destri con la maglia.. è una guerra.

Inutile stare a cercare nuove regole perché il servizio è una componente tecnica importante e snaturarlo sarebbe un altro colpo a questo povero sport.

Come succede nella vita civile: le leggi ci sono, facciamole rispettare e sanzioniamo chi contravviene alle regole.

Se gli arbitri volessero cominciare a fare bene il loro servizio alla collettività sarebbe un bel passo avanti. Sono pignolissimi se l'asciugamano sborda dal cestino ma non si sognano di fare i duri con chi tarocca le gomme e con chi serve scorretto. Facciano pure le gite con la/il moglie/marito arbitro a spese dei tesserati ma quando è il momento di tirare fuori le palle lo facciano per cose serie.

E non mi vengano a dire che da seduti non vedono il destro che serve alla loro destra (o il mancino alla loro sinistra) perché il movimento di torsione del busto di uno che copre lo si vede bene e si vede anche l'impatto della palla che invece non può essere visto dall'avversario (se lo vede dietro il corpo del giocatore vuol dire che l'avversario non può vederlo).

 

tanto per renderci conto di che livello è la confusione in italia guardate cosa chiamano irregolare questi:

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=LQ3vvMN0nG4

da noi gli fanno un monumento all onestà sportiva !!!

 

Timoty Wang era o è allenato da Massimo Costantini che lo fece qualificare per Londra 2012.. se non vado errato. Sicuramente tira la palla verso di sè ma non sembra coprire in modo determinante.

 

chiedete quanti arbitri internazionali c'erano a CastelGoffredo,non so se sarebbe andato meglio però!!!!!

 

Rispetto alle foto di @manteman: ieri ho fatto una chiacchierata con Sergio Turco e Renato Agagliate @Renaga , arbitri Fitet: per fare una giusta osservazione sul servizio bisognerebbe disporre anche dell'immagine nella quale si possa valutare l'altezza raggiunta dalla pallina. Se infatti tiro verso di me di un metro una pallina lanciata 20 cm. in altezza, l'angolo di impatto è molto diverso dall'angolo di impatto di una pallina lanciata in aria 2 metri. Un lancio alto soddisfa la definizione di "quasi verticale" (near vertical) menzionata nel regolamento. Il manuale per arbitri ha addirittura dei disegni esplicativi al riguardo.

Naturalmente ciò non modifica le giuste considerazioni sul servizio coperto.

 

é quello che dicevo io sul servizio di ma long....... però per esperienza faccio notare che il lancio alto sul pendolo inverso praticamente NON esiste infatti ultimamente si vedono servizi iper irregolari "pendolo inverso" e "barcone" proprio per la questione del lancio.

 

Il mio riferimento era proprio questo, scrivere "circa" (near) in un Regolamento non lo trovo una cosa geniale ma lo trovo troppo interpretabile. Finche rimangono così le regole è difficile per gli Arbitri dare una interpretazione univoca di un servizio. Anche gli esempi con le letterine A,B,C,D sono molto discutibili se non si stabilisce con precisione la lunghezza della base. E' la lunghezza di mezzo tavolo? del tavolo? di un quarto di tavolo? mah
Pensate se nel calcio ci fosse, nella definizione del goal, associata la parola "circa".
Impensabile.

 

"Quasi goal" non c'è.. ma la definizione è passata alla storia del telegiornalismo sportivo.

Chissà che con "near vertical" non famoso pure il ping pong?

Detto ciò, se fosse tutto preciso e ininterpretabile non ci sarebbe bisogno degli arbitri. Pensiamo alla valutazione dei falli nella pallacanestro, quanto di più difficile da catalogare e quindi molto soggetto alla discrezionalità dell'arbitro. Sul lancio c'è spazio per la soggettiva interpretabilità dell'arbitro. Sulla visibilità no. O è coperto o non è coperto, senza se e senza ma. E senza la scusa che da quella posizione l'arbitro non può vedere.. perché altrimenti cambi passatempo.

Il "quasi gol", o il gol sulla linea, lo vedo più attinente allo spizzico, sghetto, sullo spigolo. Anche in quel caso non c'è interpretazione ma solo "occhio".

 

Mi ero perso questo commento. Ho capito bene? Riguarda i servizi consecutivi? Cioè a ogni turno di servizio si può ripetere un servizio giudicato scorretto? In questo modo le partite si dilaterebbero a dismisura. Uno esegue scorretto, se gli va bene e non gli viene chiamato il servizio la fa franca, altrimenti ripete da bravo. Mhhhh...

Concordo con @Giorno , il servizio di rovescio risolverebbe il problema del servizio coperto ma bisognerebbe escludere la possibilità dell'unica gomma per i penholder. Mhhhhh...

 

se mettono solo il servizio di rovescio torno tra i primi 10 d'italia...
li weimin torna a giocare in nazionale cinese......

 

Forse all'inizio, ma poi con la "non eccezionalità" delle chiamate ci si orienterebbe a servire in modo più regolare. Lo scopo di questa regola sarebbe quello di rendere meno traumatica la chiamata di un servizio, specialmente sul finire dei set dove una singola chiamata sarebbe pesantissima. In ogni caso si potrebbe ridurre a 2 o 3 i servizi da rifare senza punto e poi dare il punto diretto. Sono comunque anche favorevole al servizio solo di rovescio, che per altro è molto usato dai difensori come me.

 

È probabile che chi effettui un servizio irregolare ne sia consapevole