Apertura Su Palla Tagliata

non riesco ad aprire di dritto le palle tagliate, quando tiro prendo sempre il nastro della rete 6-7 volte su dieci.
non vado fuori, questo mi fa pensare che chiudo troppo, ma come devo fare ?
se mi concentro sulla palla non penso al movimento, se penso al movimento manco la palla.
su palla liscia vado benone, su palla tagliata è una tragedia.
datemi qualche consiglio.
i materiali sono quelli in firma.

 

Ciao, questa discussione potrebbe esserti utile.

http://www.tennis-tavolo.com/threads/12955/

 

Ciao non è che quella tenergy 05 che hai sul dritto è una gomma un pò duretta per le tue caratteristiche?
Prova con una gomma con gommapiuma più morbida vedi cosa succede.
Inoltre come penso saprai su palla tagliata il movimento deve partire un poco sotto il livello del tavolo, con la faccia della racchetta leggermente più aperta.
Ciao ciao

 

Come si fa a dirti dove sbagli se non si sa come fai il movimento ?

L'unico aiuto possibile in queste condizioni...guarda qua se ti è utile, ciao

http://library.thinkquest.org/20570/advtech.html#LOOP

 

Eh si, come ben dice Erich credo che alla base ci sia un movimento sbagliato....sarebbe necessario vedere come ti comporti eppoi....

 

Scusate, ma per fare top su palla tagliata, la pallina va colpita nella sua parte superiore (come su un top su palla a sua volta con effetto sopra e come mi ha detto qualcuno che ha partecipato a dei corsi "seri") oppure la pallina, per contrastare il suo effetto inferiore, va colpita sotto ?

A me sembra strano che debba essere colpita sopra, perchè la pallina in teoria tenderebbe ad andare giù dopo essere stata colpita, o sbaglio?

 

Colpire la palla alta non vuol dire nella parte superiore ma significa che il punto d' impatto racchetta pallina è al di sopra del tavolo il piu possibile vicno al rimbalzo.
Immagina la palla come il globo terreste.....polo nord, equatore e polo sud, la palla va colpita tra l' equatore ed il polo nord; questo punto d' impatto si sposta verso l' equatore con un movimento più dal basso verso l' alto se il taglio e più incisivo.

 

esatto quel che il tonybizzoso dice,
ma in ogni caso non sotto, se vuoi colpirla sotto fai un palleggio, non un apertura in top..
altrimenti se riesci a fare un top colpendola da sotto ti viene un campanile che la torre degli asinelli in confronto è uno stuzzicadenti..

 

senz'altro non puoi pensare di fare un top colpendo la palla sotto il suo equatore....
al limite possiamo discutere se prenderla sull'equatore o subito sopra esso (cosa che io consiglio).

come imparare ? chiedi a un amico di farti fare un pò di cesto con palle tagliate, così non devi pensare a troppe cose se non al movimento gambe-busto-spalle-braccio

 

Quoto! Cesto, cesto, cesto e ancora cesto.!!!!! Bisgogna trovare qualcuno però che lo sappia fare bene con la palla tagliata (e non è una cosa facile) sia dal servizio che da palla rimandata.

 

infatti spesso la cosa migliore è fare con i difensori da lontano

 

grazie per i consigli

 

questo allenamento è una fase "avanzata" per vari motivi:
- le palle arrivano in varie zone del campo
- le palle hanno effetti diversi, spesso sono molto tagliate
- non si riesce a dare un ritmo costante

 

Quoto!

 

Azz ... siamo spesso d'accordo ... peccato non poter "lavorare" assieme...

 

ho fatto un pò di allenamento specifico, ho notato che riesco ad aprire meglio la palla tagliata,di dritto, stando sulla mia parte sinistra (mio rovescio) del tavolo ed indirizzando sul rovescio avversario.
se cerco di aprire dal dritto sul dritto non ne prendo una.
sarà che non faccio abbastanza torsione del busto ?

 

potrebbe essere come dici tu...

dovendoti spostare sul rovescio, sei obbligato a fare il passo-giro, quindi ti metti in posizione + oblicua rispetto al tavolo...

Se fosse così, dovrai solo lavorare "di testa"

 

Sempre più difficile!!!!

Bisogna capire:

1) da dove ti arriva la pallina.

2) la posizione del corpo rispetto alla traiettoria

3) se il peso del corpo è corretto durante l' esecuzione

4) e di conseguenza la posizione dei piedi rispetto all' azione che vogliamo ottenere.

Sta a sentire! Venerdì 19.30 in palestra da noi e la facciamo finita!

Allenamento e poi fai un un bel week-end al mare.

 

Credo che oltre ad essere "un pò lontanuccio" , lui abbia mare migliore del nostro

 

In Liguria.....

 

a scelta:

ostuni - portocesareo - otranto - gallipoli ecc. ecc.

comunque non mi resta che perseverare.
ci riusciro !!!

grazie per l'invito.
- - -
pallina tagliata che arriva dal rovescio dell' avversario sul mio dritto, così abbiamo cercato di fare con il cesto.

io mi trovo sul mio rovescio, gamba destra più indietro, quindi il mio tronco è obliquo al tavolo, mi sposto andando con il piede destro in direzione del rimbalzo della pallina, carico e tiro.
se miro al lungolinea, ci riesco più spesso, se cerco di aprire sulla diagonale del dritto, praticamente mai.

 

In che senso ?? Dark è pugliese ...

 

Allora.... in linea di massima la regola è questa: entrambe le spalle si devono posizionare sulla traiettoria di provenienza della palla, adeguando corpo, piedi e peso (sempre avanti) si intende, cosi da aprirsi rispetto al tavolo ed in maniera da potersi creare lo spazio necessario e favorire l' accelerazione del braccio. Poi la direzione molto spesso è vincolata dalla rotazione inferiore più o meno forte che riceviamo, quindi affrontiamo già una difficolta quella di vincere questa rotazione(ti ricordo che stiamo parlando di un top che ci permette di aprire il gioco, quindi a noi questo serve per impostare un gioco aperto), pensiamo per ora ad aprirla nella maniera più semplice ma ad aprirla. Direzionare la palla in apertura non sempre è possibile o meglio è un passaggio veramente difficile.
- - -

intendevo week-end in Liguria.

 

altra cosa importante, è vero aprire non significa fare il punto subito.
Bisogna prepararsi a fare il punto.

 

ooopppssss! se non sei mancino è il piede sinistro che va sotto la palla!
E' quindi normale che il piede destro avanti in quella posizione ti blocca e ti rende difficoltosa l'apertura in diagonale

 

avevo letto da qualche parte che bisognava posizionarsi con la linea piede-ginocchio destro in direzione del rimbalzo della pallina, per i destri.
io sono destro.
forse se voglio indirizzare lungolinea, sposto prima il destro; se voglio andare in diagonale prima il sinistro

 

Non Capisco! Ma il destro è più avanti rispetto al sinistro durante l' impatto?

 

no, è più indietro +/- di mezzo passo.
ul altra cosa che volevo chiedere, il piede destro si posiziona parallelo alla linea del tavolo, o perpendicolare ?

 

Per me è impox tirare il top con il piede perpendicolare al tavolo

 

E' mancino però, invertendo le cose, si vede bene la posizione delle gambe nell'esecuzione del top.

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Video molto esplicativo!!!

 

si, questo video l'avevo già visto.
quindi siccome sono destro, piede destro sotto la palla, piede quasi parallelo alla linea del tavolo, caricamento, torsione e tiro.
credo che bisognerà fare cesti su cesti, perchè a questo punto credo proprio che i mei errori siano fondamentalmente due:

1 il punto di impatto (e abbiamo detto mentre la palla sale dopo il rimbalzo)
2 la torsione del busto (credo di fare troppo solo braccio).

grazie ancora a tutti per gli interventi.

 

Penso che ritardare un po' l'impatto almeno al punto più alto o all'inizio della fase discendente possa facilitare il tutto (almeno su palla tagliata). Inoltre presterei molta attenzione oltre alla torsione del busto anche al caricamento/scaricamento del peso sulle gambe ed al corretto utilizzo/flessione/supporto della gamba sinistra.

 

Consiglio Universale del Tennis Tavolo.... Aspetta..... secondo me il tuo è un problema di tempismo con la pallina... prova ad attendere di più la palla, e ricordati se vuoi tirare in diagonale le spalle devono essere rivolte verso la diagonale e le gambe di conseguenza devono essere un po più parallele al tavolo sempre con il piede sinistro leggermente avanti rispetto al destro....

 

Guardati questo, è meno ...personale.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=fS6Z0I-A3dw&feature=related"]YouTube - Table Tennis Forehand Topspin Against Backspin Lesson[/ame]

e ora controlla tu cosa fai di diverso, visto che non abbiamo visto il tuo movimento.

 

o guardati anche questo:

[media=youtube]wbIWg7iI1Sk[/media]

 

La differenza fra una palla liscia ed una tagliata sotto è semplice ed incasinata allo stesso punto: la palla liscia (o il topspin) continua la sua corsa fuori del tavolo mentre la palla tagliata sotto tende a frenare la sua corsa rimanendo in cima al tavolo.
Questo comporta due differenti scelte di tempo ma la posizione e la tecnica di spinta delle gambe deve essere la stessa... Che vuoi fare, usare due tecniche differenti per il topspin? Fidati, per errore personale ti incasini e basta...
La palla, al momento dell'impatto, deve essere quasi a livello dell'anca, al tuo fianco: naturalmente non parlo dell'altezza (perchè devi colpire possibilmente SEMPRE nel punto più alto...) ma a livello di profondità rispetto il tavolo. Tu devi essere sempre di fianco alla palla per colpirla.
Forse è per questo che sul lato del rovescio ti viene meglio perchè riesci a posizionarti più sotto la palla (riesci a metterti a fianco del tavolo) mentre nella parte del dritto hai l'ostacolo del tavolo che ti impedisce di avvicinarti molto.
Per il resto, la spinta delle gambe è importantissima come del resto la rotazione del busto: il topspin di dritto è un colpo "fisico" a prescindere che si effettui a braccio teso (tipo gli asiatici) o a braccio piegato come la maggioranza degli europei. In questo caso cambia il punto d'impatto della racchetta rispetto la palla e la direzione del braccio: nel top normale si colpisce verso il "polo nord" con il braccio che ha una corsa in avanti; sulla palla tagliata invece si colpisce più verso "l'equatore" (ma sempre sopra l'equatore, mai sotto!) e la direzione del braccio deve essere più verticale, la devi proprio "tirare su". Ma devi sempre metterci la spinta delle gambe in avanti che dà il tocco finale al colpo.
Ma tutto dipende dalla quantità di taglio che ti arriva e da quello che vuoi fare: se vuoi tirare una bomba su un chop fidati, non lo fanno manco i top players! Fanno aperture, top lenti carichi di effetto per aprire il gioco ma difficilmente si mettono a tirare top a tutto braccio. Magari lo fanno ma è molto rischioso...
Poi, dipende dai materiali usati: prova un Shake Offence con 2 Bryce... Se non riesci a tirar su una palla tagliata con questa racchetta è meglio lasciar perdere... Certo, con un 7 strati ed una cinese sul dritto le cose si fanno molto difficili!

Poi, c'è sempre la maledetta regola generale del tennistavolo... Devi farne di cesti...

 

per tirare su lento, meglio le cinesi tacky = appiccicose
per finire veloce, meglio le grippy = intraducibile, diciamo grippose

per questo molti montano cinese sul rovescio e giapponese sul dritto

so poche regole semplici per il topspin, a me nessuno ha mai insegnato (si vede..)

1 - la gamba più vicina alla racchetta arretra con la racchetta
2 - l'altra deve essere già in posizione prima e ci fai perno sopra
3 - più ruoti il busto, meno perno fai e più facile recuperare la posizione
4 - spalla sempre appena più alta della pallina
5 - braccio teso quanto più tiri, se apri poco, se finisci più che puoi

oggi la scuola europea è diversa, a me avevano consigliato di allenarmi con il gomito bloccato per farmi perdere il vizio di piegarlo, c'avevo anche provato sul serio

 

a braccio teso alla cinese è meglio che a braccio rannicchiato

 

Intanto potresti cominciare con il guardare la pallina fino al momento in cui la colpisci e non "intuire" la traiettoria come spesso accade (questo permette di acquisire molta più tranquillità sul colpo e non andare in affanno. Non solo, evita di mancare la palla per cause esterne come la sporcizia sul tavolo, un punto della palla che gli fa fare un rimbalzo diverso, la superficie del tavolo che si comporta in modo diverso in un certo punto, ecc.). Da qui rifatti pure a tutto ciò che ti han detto fermo restando che il movimento europeo del top spin è sicuramente diverso da quello cinese. Questi ultimi usano l'anca per effettuare la rotazione. L'anca parte in aventi appena dopo che il braccio si è portato in posizione di partenza poi segue la spalla con il braccio. Chiaro che il carico e lo scarico del peso restano fondamentale. Il buon Mago poi ti potrà spiegare il movimento ad ascensore che devono fare le gambe su palla tagliata...

 

Esatto. Io pure...credo in questo movimento e soprattutto nell'uso preminente del dritto rispetto al rovescio (che in EU viene spesso usato parecchio, anche al 50%) anzi, darei in parte la colpa degli insuccessi Europei proprio a questo.
Il rovescio va usato secondo me in modo molto minore e anticipato, per far questo si deve avere ovviamente un'ottima preparazione atletica che consenta di coprire tre quarti di tavolo col dritto oltre a possedere la tecnica dei passi necessari, cosa non curata eccessivamente in Italia, ma anche in EU.
Molto importante quello che hai detto sulla "sequenza" del movimento, con uso finale dell'avambraccio e racchetta che continua la corsa un po' oltre la testa. (ovviamente anche il timing e la posizione della palla rispetto al corpo al momento dell'impatto sono a volte differenti da quello che si insegna qui...).

 

capostipite/mago .
Dopo avervi letto mi sento migliorato.
Allenamnenti via internet
Neanche alla magica Wanna era venuto in mente.
Avete anche degli amuleti?
Complimenti

 

Non sono allenamenti, solo consigli per chi li ha richiesti, deficiente patentato.

Guarda che hai sbagliato indirizzo...oltretutto puoi già fare il conto alla rovescia per volare fuori dal forum credo...

 

Ho allenato qualche nazionale per corrispondenza ma come secondo lavoro. E' con il primo che mi sento realizzato. Mandami un MP che ti faccio guadagnare un sacco di soldi

 

Se ho capito bene, il problema di Dark Angel è duplice e mi sembra sia lo stesso che ho incontrato io (e non ancora del tutto risolto):
L'enfatizzazione del gesto di sollevamento del braccio nel top su palla tagliata e la posizione della gamba dx (per lui che è destro).
Quando si fa il movimento del top su palla liscia, il movimento verticale del braccio sembra del tutto naturale al neofita, si deve solo preoccupare di "lisciare" la palla colpendola nel suo "emisfero boreale". Nel top su palla tagliata invece, oltre al movimento ad ascensore delle gambe, il carico e lo scarico del peso da una gamba all'altra, la torsione del busto ecc., bisogna fare questo movimento ascensionale del braccio che ci sembra esagerato. Lo è pure, e lo è quantopiù sono carenti le altre componenti, soprattutto nel movimento di gambe, ma per quanto ci possa sembrare innaturale e forzoso, è indispensabile... sennò la palla finisce sempre in rete.
Altro grosso problema è quello del piede destro. Io stesso che sono mancino di piede (ma destro di mano) mi incasino perchè spesso e volentieri, sul top di dritto, mi sposto a cercare la palla portando avanti il piede dx. Così facendo non carico adeguatamente il braccio e lo scarico avviene troppo vicino al busto.
Da quel che ho capito, Dark Angel deve lavorare su questi due aspetti importanti per la riuscita di un buon top di dritto.

Ps x il bannato: vedi che Mago lo aveva scritto chiaramente che non poteva dare consulto senza aver visto il paziente.

 

Che intendi per "mancino di piede"? Tipo calci di sinistro?
Sinceramente è un errore che capita di fare anche a me quando ho la palla sul tavolo e, per avvicinarmi, porto il piede destro in avanti. E spesso mi porta a non spingere bene con la gamba e a sbagliare il topspin...
Ma è un errore di impostazione che con le ripetizioni si dovrebbe risolvere a patto che ci sia un'osservatore che controlla la giusta posizione dei piedi e che sappia fermarti/correggerti in caso di errore...

 

ragazzi grazie per i preziosi consigli;