telaio homemade

buonasera! volevo chiedere un informazione a tutti... io ho deciso che voglio farmi un telaio... pensavo di farlo combinato cioè con un lato per il puntino che aumenti l' il disturbo ed il chop... ed un lato per la liscia.. rigido... in modo da poter avere una buona velocità.. mi potete consigliare 2 tipi di legno? se c'è ne vogliono 2... se c'è ne vogliono 3 ditemelo !!! grazie a tutti!!

 

Allora: puoi fare 3 o 5 o 7 strati...
Arylate/Carbon
These blades feature the best of both the Carbon and Arylate benefits. The speed and large sweet spot of Carbon combined with the great vibration control and soft feel of Arylate. Perhaps the ultimate in blade technology.

Carbon
Carbon reinforced blades produce great speed along with expanded sweet spots. While fast, the bigger sweet spot provides for a shocking level of control.

Ayous Wood
A lightweight, stiff wood that is excellent for close-to-the-table counterdrive play.

Koto Wood
Koto wood outer layers produce a faster and stiffer blade. Great wood for players who rely on both looping and countering techniques.

Bass Wood
Bass wood has been a mainstay in racket making for over fifty years due to its high degree of control and economical price. It is favored by the close-to-the-table counterdriver as well as players looking to purchase their first professional racket.

Limba Wood
The classic European topspin wood. Limba wood adds the soft feel and great control needed by today's modern topspin players.

Cypress Wood
The classic Asian attacking wood. Favored by attackers for several decades because of its unique combination of speed and softness. Also known as Hinoki Wood.

Planchonello Wood
Planchonello outer layers produce great speed. This wood is most often found in blades designed for the power attacker.

Yellow Aningre Wood
Yellow Aningre is the ultimate control wood. Providing a soft feel on contact, this wood is favored by many all-round styles of players.

Gli ultimi sono i legni per il controllo... se dici le caratteristiche del tuo gioco forse riusciamo a darti qualche consiglio in più...
Dal sito Butterfly... se serve aiuto ci sono xD!

 

grazie 10000!!!!:clap:

 

Se giochi con un puntino ti conviene fare uno strato centrale molto spesso in balsa!

 

...grazie mattia93, anch'io sto cominciando ha studiare tutti i messaggi sul forum per procedere alla costruzione del mio primo telaio......
mi rimangono dei dubbi sul tipo di colla da utilizzare per incollare gli strati, poichè non vorrei usare colle chimiche ( tipo vinavil ).....hai qualche consiglio ? tu come hai fatto ?
grazie.

 

allora con metodo..... io gioco dappertutto! nel senso che il puntino lo uso sia per scambiare se sono vicino al tavolo sia se sono lontano per choppare.. sono il giocatore allround per definizione.. faccio tutti i colpi anche se non benissimo... quindi giro la racchetta quasi ad ogni scambio... mi servirebbe qualcosa di super veloce e rigidissimo da una parte in modo da poter tirare senza fatica con la liscia e poi dall' altra qualcosa per il puntino... xò non so se sia melgio rigido oppure morbido!!!
se hai suggerimenti.. ps la balsa serve per la sensibilità o per l' assorbimento dei colpi?

 

@ANDOX: io ho usato la vinavil e devo dire che tiene ancora... al limite fatti consigliare dal falegname una colla!
@Mr. Freeze: la balsa serve a assorbire il colpo. Prova a mettere sullo strato esterno (almeno per il dritto) nocciolo (lo mettono anche nei telai d'attacco la Stiga)...

Scusate il pessimo italiano ma alle 9 di mattina non capisco niente!

 

......il falegname ed i suoi consigli erano già in preventivo, ti chiedevo solo se avevi considerato, come idea oltre al "vinavil", qualche altro collante naturale.......
p.s.= moltissimi falegnami e/o restauratori usano spesso il vinavil a fiumi.

 

L'unico problema è che ne devi utilizzare davvero a fiumi, come dici te...

 

In alcuni telai ho usato una colla molto forte che viene impiegata nei restauri di mobili.
Viene chiamata anche "colla caravella" e qui puoi trovare qualche info:
http://www.il-legno.it/restauro/colla.html

pro:
-ottimo effetto collante
-una volta asciutta non crea uno spessore rilevante. Poi dipende da come la prepari.

contro:
-preparazione laboriosa e che richiede esperienza
-tempi di impiego limitati
-difficile da trovare
-odore. Se usi queste colle ti consiglio di prepararle a qualche km da casa tua o nella cucina/laboratorio del tuo peggior nemico

quelli che conosco io ne usano come il sale e il pepe, ovvero quanto basta. La colla non la regalano.

Alla fine la colla vinilica incide per circa 1 decimo di mm per strato. Volendo uno può metterne anche mezzo litro ma poi esce tutta dai lati quando si stringe. E poi a pulire ...

 

allora.. io ho descritto il mio gioco..... secondo voi quanti strati sono meglio? e k tipi di legno usereste sui piatti del telaio?

 

5 strati bastano... Calcola lo schema del telaio A-B-C-B-A... Ma vuoi un telaio elastico o rigido?

 

non lo sooo!!! mi trovo bene con quelli rigidi.............. xò voglio k il telaio aumenti il disturbo del puntino.. ed il chop (colpo k ho appena capito k mi viene benissimo!!) .. secondo te è meglio un telaio asimmetrico? cioè con un piatto di un legno e l' altro di un altro tipo?

 

Secondo me, visto che i telai assimmetrici sono pochissimi, ci sarà un motivo... Se non sbaglio "mago" usa uno stiga elastico e fa gioco di puntino (correggetemi se sbaglio) da lontano del tavolo... un 5 strati medio-elastico tipo vecchio stiga potrebbe andare bene... A questo punto direi:
-strato esterno non troppo spesso
-strato sottile
-strato più spesso ma non troppo
-strato sottile
-strato esterno non troppo spesso
Il tipo esatto mi dispiace ma non credo di essere abbastanza esperto per darti un consiglio... io però metterei uno strato di balsa centrale di 4 o 5 mm...

 

grazie 1000!! fra un pò al posto del nimtsu metterò un bel HOMEMADEEEEEEE

 

Hehe... se mi permetti ti do solo un consiglio: fai il telaio con molta calma, la fretta non porta da nessuna parte... gli Stiga vecchi hanno lo strato esterno di nocciolo, secondo me due strati esterni di nocciolo di 2 mm l'uno e il cuore in balsa di 4-5 mm sarebbe una buona combianazione... ora cerco idee per lo strato intermedio...

 

Ciao Tibor, il problema che mi porgo nell'affrontare questa discussione è grosso: mi baso solo su informazioni scritte. Cioè: io il telaio lo so costruire, ma non ho provato le combinazioni di legno che invece ho solo letto. Comunque sono convinto che potrebbe essere una buona combinazione: più la balsa è spessa più assorbe il colpo; quindi uno strato di 4 mm (non troppo spesso) dovrebbe consentire un assorbimento non troppo esagerato del colpo da consentire comunque un gioco più vario, e non solo limitato al block al tavolo... il ragionamento fila giusto?

 

sono convinto che potrebbe essere una buona combinazione: più la balsa è spessa più assorbe il colpo; quindi uno strato di 4 mm (non troppo spesso) dovrebbe consentire un assorbimento non troppo esagerato del colpo da consentire comunque un gioco più vario, e non solo limitato al block al tavolo... il ragionamento fila giusto?[/QUOTE]

si in teoria si..... xò.. boh.. a me ispirava il telaio con 2 piatti diversi.... se magari mettessi.... nocciolo-balsa- e legno X sarebbe male? xk mi sembra k il nocciolo sia d' attacco ma io con il puntnio choppo blocco e spingo.. basta!

 

Escluderei i 3 strati: verrebbe davvero un telaio molto lento... il mio allenatore usa un telai a 5 strati da un lato per liscia dall'altro per antitop ma secondo me resta comunque meglio un telaio simmetrico... poi non so... vedo di farti due proposte:
CONSIGLIATA DA ME:
-Nocciolo 1,5 mm (o Koto ma molto veloce)
-Limba (per topspin)
-Balsa 4,0 mm Limba (per assorbimento del top)
-Limba (per topspin) o Abachi (boh lo usano quelli della Joola per dare controllo)
-Nocciolo 1,5 mm (o Koto ma molto veloce)
TELAIO ASSIMMETRICO: molto controllo sul rovescio e top carichi di effetto sul dritto
-Nocciolo 1,5 mm (o Koto ma molto veloce)
-Limba (per topspin) o Abachi (boh lo usano quelli della Joola per dare controllo)
-Balsa 4,0 mm (per assorbimento del top)
-Abachi (boh lo usano quelli della Joola per dare controllo) o Pioppo (molto più morbido->più assorbimento del colpo... forse troppo )
-Pioppo (mooooooooolto morbido e adatto alla difesa )

 

grazie 10000!!!!!!!!!!!! bon proverò e poi farò sapere km è andato l' esperimento... tempo una settimana

 

Ciao Mattia, complimenti anche da parte mia, stai diventando un esperto

 

Aspetta! Prima fai una prova con un legno qualsiasi...

 

il problema principale sta nella non facile reperibilità dei materiali, per esempio io pur avendo dei parenti falegnami, e di conseguenza riuscendo a reperire legni vari con una certa facilità, non riesco a trovare tutto e sopratutto non riesco a trovare quello che mi serve diciamo che di norma si trovano solo i legni che vengono utilizzati a scopi "ornamentali" in falegnameria (ossia quelli che hanno una bella venatura utilizzabile per impiallacciare un moble), per i telai da puntino che ho costruito ho usato varie combinazioni di legni in vari spessori, ho notato che si adatta molto bene a questo tipo di gioco il faggio per lo strato più esterno, l'ultimo che ho fatto era un 7 strati 3 strati interni di balsa (2+8+2mm) e 2 strati per lato di faggio (due tipi diversi di faggio con caratteristiche sensibilmente differenti) incrociando gli strati interni di balsa e disponendo con la venatura nello stesso senso gli strati più esterni, i risultati sono decisamente buoni sul puntino mentre è un filo troppo rigido sul dritto, i telai li faccio solitamente testare a gente più forte di me per avere un parere più professionale e più obbiettivo, se vuoi un telaio con i due lati di caratteristiche differenti potresti provare ad usare lo "schema" utilizzato per alcuni telai della reimpact, ossia due strati di balsa di spessori differenti separati da un sottile strato di altro legno per la parte centrale a cui vai poi ad aggiungere degli strati esterni di spessore e legno dverso a seconda delle caratteristiche di cui necessiti.
comunque se non sbaglio per quanto riguarda i vecchi off della stiga (quantomeno l'offensive wood anni 80 che ho io) lo strato più esterno era in noce e non nocciolo, mentre l'abachi, di facile reperimento nei centri brico con il nome obeche, è anche conosciuto come obeche(appunto) o ayus, ed è molto usato nei telai off di varie marchè, è un legno leggero e piuttosto rigido

 

allora... mi hanno consigliato... un telaio asimmetrico 5 strati fatto così.. palissandro 2mm abete 2mm- balsa 4 mm-mogano 1mm- ebano 1mm......... k ne pensate?

 

il mogano e l'ebano sono legni pesanti, mentre mettere due strati da 2mm da un lato di legni diversi e due da 1mm dall'altro, di legni ancora diversi, a prescindere dal fatto che ti garantisco che non sarà così facile trovare i legni che vuoi negli spessori che vuoi...sopratutto 2mm, solitamente i tranciati che si usano comunemente hanno spessore variabile da 0,2mm a 1mm, 2 mm comincia a diventare parecchio difficile reperire, potrebbero crearsi problemi dopo l'incollaggio, in pratica ogni legno ha una reazione diversa all'incollaggio e tenendo i due lati così sbilanciati con buona probabilità il piatto tenderebbe a svirgolarsi in breve tempo, in più fatti 2 conti 2mm+2mm+4mm+1mm+1mm viene senza contare la colla viene fuori un telaio dello spessore di 1cm di cui il 60% costituito da legni mediamente pesanti...secondo me anche mettendo che il piatto non si svirgoli avresti in mano un telaio dal peso esagerato per un utilizzo confortevole

 

I telai da difesa non devono essere troppo pesanti. Un utillizzo esagerato della palla secondo me ti porterebbe ad avere troppo assorbimento del colpo, quindi un conseguente gioco di block al tavolo sarebbe inevitabile. Quando ho detto nocciolo mi sono basato su una fonte Stiga ufficiale in inglese con libera traduzione mia... xD... Poi io resterei sui 5 strati, e il secondo lo farei non più spesso di 0.8 mm...

Ma non verrebbe troppo leggero il telaio con due strati di balsa su 5? E poi con uno strato centrale tra due strati assimmetrici dello stesso legno non mancherebbe di sensibilità?

 

in generale tutti i telai in balsa sono leggeri, utilizzando due strati di balsa di spessore differente(es. uno da 5mm e uno da 2mm) ottieni un lato più rigido ed uno più elastico, è uno schema utilizzato dalla re-impact, ditta tedesca di telai artigianali di fattura piuttosto buona, poi oltre alla differenza di spessore potresti anche fare delle prove su come incrociare le fibre dei vari strati di legno...

 

secondo voi allora...... su 5 strati sono tutti d' accordo.... su 4mm al centro di balsa ok.... e poi? x il dritto? e il rovescio? help non ci sto capendo + niente.................. per i legni non ci sono problemi ocnoscn un falegname

 

il problema è che il falegname non ha tutti i legni, ha i legni che usa per rivestire i mobili, che non necessariamente sono legni che vengono utilizzati per costruire i telai, prova con il faggio che è piuttosto facile da reperire ed è utilizzato per realizzare telai ad esempio diversi reimpact sono in faggio, il donic opticon è in balsa e faggio, comunque una prova che potresti fare (che probabilmente farò in futuro anche io) potrebbe essere:
1mm - faggio(|)
4mm - balsa(-)
0.2/0.4mm - faggio(|)
2/1,5mm - balsa(|)
0.2/0.4mm - faggio(-)
0.2/0.4mm - faggio(|)
(i simboli (|) e (-) stanno ad indicare la disposizione delle fibre del legno rispetto al manico: (|) verticale e (-) orizzontale)
andando a giocare sull'incrocio delle fibre, il lato con la balsa da 2/1,5mm di balsa per il puntino ed il lato con balsa da 4mm per la liscia, ho provato un reipact simile ed effettivamente c'era differenza fra un lato e l'altro e funzionava molto bene, utilizzando colla vinilica di tipo d3 o d4 (può andare anche una d1 - tipo il classico vinavil- ma non una d2 che è più ,morbida ma molto più delicata e poco resistente agli sbalzi di temperatura ed all'umidità, potresti anche usare della colla alifatica che è più rigida, ma è cara e difficile da usare, seguendo invece la filosofia costruttiva adottata da nittaku per il violin e l'acoustic potresti provare con della colla di origine animale, tipo colla di pesce, utilizzatissime per la realizzazione di violini e strumenti ad archi in generale, ma anche questa è difficiel da usare costa e puzza parecchio)

 

Direi che come spiegazione è piuttosto convincente... vada per questa! Facci sapere ma soprattutto FAI UNA PROVA PRIMA DEL TELAIO DEFINITIVO CON LEGNO ECONOMICO!!!
Qualcuno mi può postare un link con idee di come costruire telai, combinazioni di legno ecc...

 

beh k dire? grazie 1000 a tutti! domani propongo l' idea al ingengere! no kmq vi farò sapere!

 

Ho fatto il punto della situazione e di tutti i messaggi che ho trovato sul forum ma, oltre al dubbio sulla colla che ho parzialmente risolto, mi rimane una perplessità, ma come fate voi la sagoma per il vostro telaio ? semplicemente facendo il contorno ad un telaio che già avete ? esiste una programmino CAD ?

grazie

 

Io lo ho calcato... programmini cercati ma invanamente... se qualcuno avesse qualcosa lo posti!

Up alla mia domanda ''di sopra xD''!

 

anch'io ho cercato molto, però niente ..... come te !
io ho fatto due esperimenti:

1) ricalcato il contorno di racchetta .....

2) copiata foto di telaio da internet su Word, poi ho adattato le dimensioni della foto al foglio in modo da creare una scala 1:1 ovvero delle dimensioni che io volevo. ......

.......ma starei cercando modi un pochino più scientifici.

se qualcuno ha una migliore soluzione ........postare per favore , grazie.

 

Io ho ritagliato una specie di sagoma in carta millimetrata, prendendo le misure principali del mio telaio (stiga carbon 7.6) , prendendendole in parecchi punti e mi è venuta abbastanza bene, poi la trasferisco sulla tavoletta di legno con un lapis molto sottile e la ritaglio dentro col traforo elettrico (per adesso...).

 

1mm - faggio(|)
4mm - balsa(-)
0.2/0.4mm - faggio(|)
2/1,5mm - balsa(|)
0.2/0.4mm - faggio(-)
0.2/0.4mm - faggio(|)
(i simboli (|) e (-) stanno ad indicare la disposizione delle fibre del legno rispetto al manico: (|) verticale e (-) orizzontale)

metal quindi una racchetta del gerne in teoria che caratteristiche odvrebbe avere? l' effetto specchio ed il disturbo aumentano con telaio del genere? e poi... il piatto della liscia com'è? in teroia ovviamente!

 

6 STRATI?

 

boh non chiedermelo.... per questo ho chiesto non saprò fare un telaio però gli strati osno o 3 o 5 o 7.. non altri!!!!!!!!!!!!

 

sì, 6 strati, io per la misura uso diverse "mezze" sagome di carta di misura diversa (a seconda delle caratteristiche che dovrebbe indicativamente avere il telaio), in pratica uso una sagoma tagliata a metà che poi ribalto per ottenere una migliore simmetria

 

ah ok.................................................. aspe il telaio a 6 strati che mi hai proposto k caratteristiche dovrebbe avere? il lato sul puntino come dovrebbe essere? rigido? e quello per la liscia?

 

risulterà più lento più rigido e con traiettorie più basse il lato del puntino,più veloce più elastico e con più parabola il lato della liscia, comincia a provare con questi spessori, ovvio che non ti ritroverai mai con un telaio con i due lati completamente differenti, ma con questa combinazione dovresti riuscire ad ottendere una differenza sensibile!
- - -

non necessariamente, ti faccio i primi due esempi che mi vengono in mente...
tibhar VI L ha 4 strati, andro kinetic allround ha 6 strati, nimatsu balistic40 balance 6 strati, re-impact krenzer konterspin 6 strati (con uno schema pressochè identico a quello che ti ho suggerito!)

 

x metal grazie! no ho detto k a me sembrava k i telai avesserp gli strati sempre dispari! perdono!! comunque grazie 1000........ inizio venerdì con l' ingengnere!

 

Com'è finita? Lo hai fatto il telaio? Com'é venuto?