Telai Stiga vs Butterfly

Ciao ragazzi!
dopo quasi 13 anni torno su questo forum, nel senso, il ping pong torna sempre e felicissimo di ritrovarvi!

volevo proporre un paragone generico tra Stiga e Butterfly sui telai (per le gomme già si sa che Butterfly primeggia, giusto?(almeno non guardando il prezzo...))

come inquadrereste voi il confronto sui telai, sono top entrambe allo stesso modo o Stiga ha ancora un piccolo vantaggio?

(so che alla fine le preferenze personali in questi casi contano di più, era giusto per scambiare anche qualche opinione è da un po' che sono fuori dal giro)

 

Ciao e bentornato! Io sono un neofita, tornato al ping pong (anche a me ogni tanto piace ancora chiamarlo così) dopo tanti anni, ma per adesso, niente pratica purtroppo!
Per quanto riguarda questi due marchi storici, beh... direi che come rapporto qualità-prezzo gli svedesi vincono a man bassa!
I giapponesi invece, con i loro prezzi quasi assurdi e il marketing da prodotti di lusso, non saranno mai competitivi sul mercato. Ma probabilmente è quello che vogliono. Se invece si parla di collezionismo e rivendibilità allora il discorso cambia del tutto.
Ma sentiamo cosa rispondono gli esperti...
Un saluto.

 

Io ho avuto sempre una mia opinione ben precisa. Per i telai solo legno stiga senza dubbio. L'ebenolz , il rosewood xo, l'infinity, esmerald ect non hanno paragoni. Se andiamo sui compositi direi sicuramente Butterfly. Gli inerforce in primis, poi tutti gli alc e sicuramente gli zlf e zlc. Ma sicuramente i prezzi sono fuori da ogni logica. I dhs sono molto meno costosi e con caratteristiche simili. Salverei dei telai in legno il primorac.

 

Mah dire che oggi i legni stiga siano meglio dei Butterfly mi sembra una esagerazione !!!
Avete mai preso uno stiga di ultima generazione ( non quelli di massimo fine anno 90 quelli sì che sono legni!!)suonano metallico appena dai una misera botta si sgretolano e le rifiniture sono tutta da riprendere con la carta vetrata se no ti seghi le mani
Mentre i Bty si è vero e sono d’accordo che il prezzo è sproporzionato per il prodotto ma una cosa che hanno e che mantengono le proprie caratteristiche quasi omogenee nel tempo e la qualità dei legni è superiore

 

tra stiga e butterfly io dico...Nittaku...per i telai non c'è paragone! Almeno quelli in legno.

 

Concordo...

 

ciao, secondo me anche il korbel 5 strati legno

 

Ciao Archer,
ho iniziato con i telai Stiga per poi passare dopo tanti tentativi con diversi produttori, ai telay Butterfly, con i quali gioco tutt'ora.

Ciò premesso Ti consiglio alcuni telai Donic: Waldner Allplplay - 21 euro (tutto legno molto lento e molto controllo), Waldner Senso Carbon - 45 euro (meno lento del precedente ma sempre con tanto controllo, Waldner Diablo Senso - 39 euro (molto più elastico dei precedenti, buona velocità) e DONIC OVTCHAROV ORIGINAL SENSO CARBON 59 euro (più veloce e rigido).

 

I prezzi degli stiga non sono giustificati. Ci sono dhs a 20 euro migliori che sfiga a 60.

E per gli stiga che vanno oltre i 100 euro, meglio se prendi un Nittaku che è tutt'altra cosa.

 

Aggiungerei alla lista Donic Persson Powerplay e Butterfly Korbel SK7

 

Ciao Archer, da quale punto di vista vuoi considerare il confronto? Intendo dire che c'è un punto di vista estetico, uno che può riguardare la qualità della rifinitura, un altro il rapporto qualità-prezzo, ecc. Già solo per questi bisognerebbe considerare modello su modello, a maggior ragione se parliamo di aspetti tecnici (feeling, velocità, precisione, ecc.).

 

non credo si possa fare un paragone tout court se siano migliori i telai Stiga o Butterfly, ci sono ottimi telai Stiga e ottimi telai Butterfly devi individuare fra questi quale fa al caso tuo.

 

Grazie a tutti ragazzi per i vostri consigli!

certo skevros diciamo che sono entrambe TOP come marche, cercavo di capire questo in realta... sapevo che BTY lo era sulle gomme cercavo conferma sui telai essendo fuori dal giro da un pò
credo che per il mio livello rimarrò ancora un pò con lo Stiga allround classic... a meno che non ci sia qualcosa di simile cioè allround in legno con tanto controllo ma molto migliore qualitativamente

 

Non voglio fare il saccente, davvero. La questione materiali ha un senso in pochi casi :
1. Collezionismo
2. Upgrade
3. Sindrome da materiali (e ci siamo passati quasi tutti)

Il secondo caso riguarda giocatori di alto livello. Certo, se giochi di top dritto/rovescio e ti compri un telaio da difesa con piatto oversize e ci monti una corta e una lunga, vai fuori strada. Per il terzo il punto è sempre: c'è senz'altro il telaio che asseconda meglio come tu giochi ma dovresti provarli tutti e comunque adattartici.
Hai uno Stiga Allround? Ci giochi da anni? Ti trovi bene? Sei a posto.
Non ti trovi bene? Perché? Ecco che allora puoi pensare di cambiare ma non è detto che tu debba cambiare telaio, magari devi rivedere le gomme.
Vuoi cambiare per il gusto di farlo? Ottimo, hai l'imbarazzo della scelta, oggi ancora più che 30 anni fa
Spero di essere stato chiaro.

 

in linea di massima concordo, ci aggiungerei il punto: Aggiornamento
nel senso, il progresso tecnologico corre e ogni 5 anni circa c'è spesso qualche novità che cambia le carte in gioco, per questo mi stavo aggiornando...

il mio Stiga allround in linea di massima va benissimo, l'unica cosa che mi sarebbe piaciuta in più è meno vibrazioni ed un tocco più netto... ma sono finezze e ci vorrebbe qualcuno che ha provato lo stiga allround e tanti altri per avere una risposta...

grazie cmq per aver condiviso la tua opinione, scriviamo suoi forum soprattutto per condividere quelle

edit. comunque sì la sindrome da materiali è sempre in agguato, fa parte del gioco

 

C'è lo Stiga Allround Classic Carbon, leggermente più veloce e che vibra di meno

 

Grazie Jan ma è gia più che sufficientemente veloce questo

 

Non me lo dire

 

Cambia solo le gomme allora

 

Hai un braccio bionico allora, complimenti.

 

solo controllo scarso per ora

 

Se cerchi un telaio con una sensazione un pochettino più netta, leggermente più veloce, e con un controllo superiore, senza sconvolgere il tuo gioco ti consiglio lo Stiga allround NCT. È più o meno come il tuo ma fa tutto molto meglio.
Nella fase in cui sei non serve.. ..correre!

 

Anche off cr per iniziare va più che bene oggi ormai è più un all+ che off ma tenendo un ottimo controllo

 

I miei due centesimi sulla domanda principale del post.
Stiga e Butterfly sono i due marchi di riferimento del movimento per chi approccia questo sport.
Nella mia pur breve esperienza, in “generale” ragionando per macro sistemi senza entrare nello specifico di ogni singolo telaio e delle loro differenze, posso dire che i telai Stiga hanno tutti un buon controllo / feeling quando ne prendi uno in mano difficilmente ti sembra ingiocabile e più o meno hanno tutti la stessa velocità.
Se si da uno sguardo alle tabelle che misurano le frequenze del telaio all’impatto con la pallina (a mio avviso un buon modo empirico per avere un’idea a grandi linee della velocità del telaio al netto della “hardness” dell’ultimo strato di legno usato) i telai Stiga sono compresi tra 1000 Hz dello Stiga All Round ed i 1400 hz di un ebhenolz o carbonado. Diversamente nel mondo Butterfly c’è molta più diversità si può andare dai 2000 Hz di uno Slagher Carbon ai 1000 Hz di un Grubba All Round. I telai Bty sono generalmente più curati degli Stiga.
Bty - a mio avviso - supera Stiga per diversità nella innovazione tecnica ed è più sapiente nell’utilizzo di materiali compositi con cui riesce a creare le differenze di comportamento di cui sopra.
Ovviamente pure a Bty possono muoversi delle critiche in un ambito di marketing ad esempio per stessa ammissione della casa alcuni telai con nomi diversi e con stesse composizioni di legno presentano le stesse caratteristiche.
Ma c’è pure da dire che due telai con lo stesso spessore e la stessa composizione di legni si comporteranno diversamente se hanno un peso diverso nell’ordine dei 10 gr... ovviamente qui entra anche la sensibilità del giocatore, alcuni se ne accorgono, altri meno e non c’entra nulla la tecnica di ciascuno...
Inoltre i telai Stiga top di gamma in fase di scollaggio delle gomme si “spelucchiano” qualcuno dice che dipende da quanto un legno è stato essiccato, più è essiccato e più uniformemente dovrebbe comportarsi. Non ho mai riscontrato il fenomeno dello spelucchiamento nei telai Bty, forse perchè Bty tratta i suoi legni... non saprei dire.
Apprezzo moltissimo l’estetica dei telai Stiga con le piastrine metalliche sulla guanciotta del manico e sulla base. Però un telaio Bty mi dà la sensazione di essere maggiormente curato e rifinito.
Infine sul discorso “velocità” lo Stiga All Round viene prodotto uguale a se stesso dal 1968 ed ancora oggi è tra i telai più venduti al mondo, qualche merito ce lo avrà sicuramente. E’ un legno sicuro che ti permette di curare e pensare alla tecnica. A mio avviso un legno che non dovrebbe mai mancare nella collezione di ciascuno perché nei momenti scuri lo Stiga AllRound Classic sarà li per te...

 

grazie Jarod Guruz e Tuot, apprezzatissimi chiarimenti ed opinioni, super la panoramica Tuot!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Apr 2020, Data originale: 18 Apr 2020 ---

faccio una domanda strana, secondo voi la lentezza di uno Stiga Defensive Classic potrebbe permettermi di montare sul dritto una Rozena o una Spin Art da 1.7 e ottenere una racchetta performante con una velocità da allround gestibile da un principiante intermedio?
oppure sarebbe un insensato ibrido che non può che peggiorare le cose

 

nella categoria All/All+, ci sono telai interessanti anche al di fuori del binomio BTY/Stiga...

 

Entrambe spingono più di una Sriver anche su un legno da difesa. Calcola che ormai i telai da difesa sono praticamente degli All+ come velocità. Forse un telaio da difesa di vecchia generazione, come un Toni Hold. E poi oltre Butterfly e Stiga, come già detto, ci sono Donic, Yasaka, Nittaku, Tibhar, Xiom, ecc. Ogni marchio ha i suoi prodotti di qualità, anche se indubbiamente Butterfly è sopra tutti da questo punto di vista (anche per i prezzi purtroppo, ahimè)

 

Come telai prendi in considerazione anche gli artigianali in molti cari il rapporto qualità prezzo è superiore agli industriali. Parliamo sempre di materiali medio alti come prezzo.

 

Se dovessi darti un consiglio, per il tuo livello lascerei stare i bty. I telai bty sono ottimi con le fibre composite ma sono già per un livello superiore di gioco. Meglio uno stiga, ma ancora meglio un NITTAKU fatti consigliare da Pagano (cerca su google tennistavolo Genova pagano). I nittaku hanno un buonissimo rapporto qualità prezzo e per il tuo livello va molto bene

 

Andras molto interessante, quale potrebbe essere un artigiano di riferimento? quindi qualitativamente sono ad un livello superiore anche per rapporto qualità/prezzo?

ho dato un occhiata al sito giapponese di Nittaku, si capisce poco però, e non trovo un sito di riferimento europeo o italiano...
anche il sito che suggerisci non da moltissime informazioni purtroppo...
quale sarebbe l'allround di riferimento di Nittaku?

 

Io mi sono trovato molto bene con animus ma mi hanno parlato bene anche degli altri artigianali presenti sul forum

 

Per quanto riguarda gli artigianali chiedi @Claudio Barbieri

È questo il sito che hai visto giusto? http://www.tennistavolo-fp.com/. Comunque devi proprio scrivere alla persona chiedendo cosa vuoi lui ti consiglia bene

 

si esatto, k grazie

 

si ,potrebbe essere..

 

Se vuoi stare sulle Butterfly 2 rozena da 1.9 e vai tranquillo per 8 mesi se giochi 3 GG a settimana 2 ore......

 

Eh la miseria 8 mesi? con due Rozena 6 ore alla settimana?

 

Ti telai buoni in giro di varie marchi c’è ne sono molti specie all round ad esempio il Waldner all play è fantastico con 30€...

 

Anche meno, 21 Euro

 

ho sentito che è stato citato più volte questo Waldner AllPlay

ha qualche differenza particolare dallo Stiga Allround Classic? qualitativamente com'è?
grazie ancora per i consigli ragazzi!

 

Il Waldner Allplay è il clone dello Stiga Allround Classic.

 

Se non fai campionato o giochi in d2 d3 le usi tranquillamente basta pulirle e tenerle sotto pellicola.

 

secondo voi una Rozena in spessore 1.7 (sempre su telai allround) potrebbe essere altrettanto valida per un principiante/intermedio rispetto ad una Sriver o Tackyfire drive a spessore 2
per un gioco in top spin rilassato
(scusate se faccio una miriade di domande strane... sto cercando di farmi dei riferimenti non potendole provare tutte, cmq già la guida e Jan mi hanno dato un ottima panoramica!)

 

Ciao Archer,
la Rozena la trovo molto facile da usare di conseguenza va bene per un principiante /intermedio.
Detto ciò, Ti consiglio la Donic Acuda Blue P2, che ritengo sia ancora più facile da utilizzare e costa meno.

 

Provo a rispondere al quesito.
Fondamentalmente tutti i pongisti ricercano un loro equilibrio nel colpo tra velocità, rotazione e controllo. Le combinazioni con il materiale che si trova in giro sono infinite e molto soggettive.
A mio avviso, un pongista niubbio dovrebbe procedere per gradi. Prima dovrebbe analizzare e studiare il telaio e capire che tipo di telaio ricercare e poi divertirsi su quel telaio a ricercare - provando - la combinazione delle gomme più adatte alla propria tipologia di gioco ed al proprio livello tecnico. E’ solo la pratica continua, lo scontro con l’avversario che può farti capire in che direzione dovrai andare.
Fatta questa premessa, mi sembra di capire che vorresti avere un pochino più di velocità nel colpo senza perdere il controllo della palla.
Fermo restando che questa cosa si può fare usando qs telaio e provando sullo stesso telaio, in sequenza, gomme dalla diversa velocità per poi arrivare a quello che si cerca, si potrebbe anche pensare di andare nella direzione di un telaio con più marce. Per telaio con più marce intendo un telaio con molto tocco con cui si possa controllare bene la palla nella aperture e nei colpi di scambio ma che poi consenta di fare un ficcante colpo di chiusura quando necessario.
A mio avviso un telaio così dovrebbe avere uno strato esterno molto morbido e non troppo fino, tipo limba o Hinoki (la cui densità e forza alla compressione presenta valori molto vicini) ed un secondo strato più duro (qc legno o qc composito), non entro nel problema del cuore del telaio perchè poi si aprirebbe un altro mondo...
Secondo me un telaio così è un buon punto di partenza per un giocare all round con propensione offensiva che voglia evolvere il suo gioco di attacco.

 

grazie Tuot per la risposta approfondita!
e tra le maggiori marche (Stiga, Bty, Nittaku e Donic) quale/i potrebbero essere i telai di questo tipo?
in realtà vorrei tantissimo controllo, top spin che cadono prima ma senza sacrificare completamente la velocità, cioè mantenere una velocità almeno da all-/def+ (ma non oltre all+) (se ne vale la pena vanno bene anche a prezzi premium, ma sinceramente non mi sento di andare sugli artigianali in quanto non vorrei avessero performance troppo variabili da pezzo a pezzo)

 

Ciao,
A mio parere lo Yasaka Sweden Extra potrebbe essere una buona scelta

 

Per me ormai non esistono marche di riferimento, alcune produzioni sono fatte nelle stesse fabbriche cinesi, la marca era un riferimento 30 anni fa, ogni produttore fa telai buoni e brutti, si devono provare che siano Tibhar, Donic Gewo ecc ecc

 

Top spin rilassato?
Allora, dai, facciamo sul serio:
1. Da quanto tempo giochi?
2. Quante volte ti alleni?
3. Con che livello di giocatori ti alleni?
4. In tornei/campionato (quali?) come ti comporti?
5. Quanti e quali servizi hai in repertorio?
6. Toppi di rovescio (non "rilassato", proprio con la palla che gira e sta in campo)
7. Sei rapido negli spostamenti o sei "fermo"?
8. Quali secondo te sono i tuoi punti deboli e i tuoi punti di forza?
9. Cosa c'è nei tuoi colpi che non ti soddisfa e cosa invece funziona sempre e bene?

 

secondo me Animus fa dei buoni telai allround,
altrimenti, per dirne uno tutto legno :
Xiom Acro....

 

ragazzi credo di aver trovato quello che si avvicina di più a quello che cerco, il BTY INNERFORCE LAYER ZLF

l'avete mai provato, vi è piaciuto?