Puntinate Lunghe "spezial"

Sul sito di Zeropong sono in vendita delle puntinate lunghe meteor, bomb talend ecc. "spezial" qual'è la differenza da quelle standard?

 

Come potete leggere sulla Tibhar D-tecs: sono ammorbidite e dilatate,a richiesta penso anche vetrificate. Ormai tutto si puo' usare secondo scienza e (poca) coscienza.

 

La Tibhar Grass D. Tecs Spezial rispetta tutti i parametri dettati dal regolamento Ittf, quindi è possibile utilizzarla in partite ufficiali...?!?

 

Il fatto che rispetti i parametri non vuol dire che sia regolare.... infatti nella descrizione si legge: "La classica Grass D-tecs modificata in Germania per renderla più lenta ed aumentare il disturbo al tavolo. I puntini risultano leggermente più morbidi e più larghi per avere maggiore controllo e disturbo al tavolo. Tutti i parametri dettati dal regolamento Ittf sono rispettati.

Tutte le gomme nella categoria spezial ritengo siano state modificate e quindi non utilizzabili in partite ufficiali. Concordo con Nerd che un chiarimento sul sito sia doveroso.

 

sono modificate in Germania rispetto alle originali per aumentarne disturbo e controllo, quindi non viene rispettato il regolamento Ittf. Chi le usa in competizioni ufficiali lo fa a propria coscienza.

 

al pari dei vai booster venduti

 

Il loro scopo dovrebbe/potrebbe essere quello di allenare in condizioni particolari i propri compagni di società... e questa è cosa buona.

Per chi la usa invece dovrebbe/potrebbe configurarsi come un allenamento AL CONTRARIO perchè in competizione dovrebbe usare una gomma meno performante e alla quale è poco abituato.
Quante volte capiterà?

Si chiamano trattate e sono irregolari. (punto!!!!)

Nota per i rivenditori:
Perchè anzichè richiamarsi alla coscienza queste gomme da allenamento non escono dai "laboratori di ricerca" con una bella "X" di coloro inverso alla base dei puntini cosichè si possa vedere se viene ulteriormente alterata?
Oppure perchè non viene abrasa la marca e modello in modo da renderla inutilizzabile in competizione ufficiale?

Questo commento decadrà automaticamente al cambio delle regole che renderanno lecite queste gomme.

 

Io mi chiedo,dato che sono palesemente irregolari e non omologate,perchè sono pubblicizzate e vendute ?
La cosa non mi pare corretta...

 

Pensa che il coefficiente d'attrito vale per tutte le gomme e non solo per le puntinate. Quante gomme antitop frodono tale coefficiente! il dr neubauer, toni hold nightmare ecc. Bisness e' bisness

 

infatti non capisco a questo punto perche ottengano l'omologazione
bo

 

Anche sta storia del coefficiente di attrito...
Mica è una cosa che si può misurare, come sempre l'ITTF fa solo casini.
Oltre a fare la regola doveva anche fornire un metodo (anche empirico), per effettuare una valutazione.
Infatti vorrei vedere se qualcuno ad un torneo contesta che la sua gomma con poco attrito è comunque valida.
Infatti il più delle volte a meno che uno non ha realizzato la gomma nello scantinato di casa facendo un lavoro diciamo "grossolano", viene fatto giocare e basta.
Dopo un iniziale e comprensibile periodo di "sbandamento", chi faceva uso di questi materiali, si è diciamo "attrezzato".
C'è un vero e proprio mercato di gomme più o meno trattate, ed il fatto che chi ha un negozio le venda apertamente, è solo derivato dal fatto che è il mercato stesso che le richiede.
Tanto un modo per reperirle si trova lo stesso, mica è un problema.
Spero che come ho letto in un altro post, le vetrificate vengano riammesse dopo l'olimpiade di Londra. Meno casini ed alchimisti.

 

Sarebbe la cosa migliore. Dalle classifiche notiamo che il vecchi vetrificati forti sono tornati più o meno allo stesso livello di prima del ban delle vetrificate, passando ad anti modificati (con ritorno mai visto prima) o puntinate non proprio rispettose del coefficiente di attrito

 

ma alla base di tutto questo non si capisce xche un anti con poco attritto venga omologata mentre una lp no

 

mi sai dire dove sta scritto che il coefficiente di attrito vale per tutte le gomme?
perchè io ho trovato solo questo:

Racket Coverings
Technical Leaflet T4

1.5. Friction for pimples - out
The minimum friction level is 25 mN (Milli Newton).

 

Guarda che l'attrito si puo' misurare in maniera molto semplice. Sul tubo puoi vedere che c'e una pallina attaccata a (penso) un dinamometro con un filo, si tira il dinamometro e quando la pallina si sposta si vede la forza . Se e' al di sotto di quanto permesso, la gomma non e' regolare.

 

puoi linkare?

 

purtroppo le mie capacita' informatiche sono molto limitate. Non ricordo dove era e ci sono entrato per caso, mi sembra che era in qualche forum straniero che confrontava alcune puntinate

 

de gustibus......

scusa ma non ho saputo resistere , ma è più forte di me (facile sono un tal cialtrone....), non ti arrabbiare, scusa....

- purtroppo le mie capacita' informatiche sono molto limitate. --> a questo p.to non solo quelle (scusa di nuovo... )

- Non ricordo dove era e ci sono entrato per caso. --> vedi a volte i casi della vita, non si può mai dire, è come entrare per caso in un sito por.o
- mi sembra che era in qualche forum straniero che confrontava alcune puntinate ---> appunto! ... (che me lo ha detto un mio amico "straniero", che però in non sono sicuro forse era solo "forestiero", ma non è colpa mia, ma di questo amico di mio cugino, ...... che peraltro parla a sproposito...)


spero che tu non sia un dottore, nella sua accezione più comune.....

ciao

 

Detto sinceramente io un arbitro che si mette con una pallina attaccata con un dinamometro a misurare l'attrito proprio non ce lo vedo.
Poi troppe variabili, tra cui anche con quanta forza è premuta la pallina sulla gomma.
L'unico metodo effettivamente applicabile (benche anche questo con diversi difetti), era un eventuale "piano inclinato" su cui appoggiare la racchetta e un disco di materiale, peso e rugosità certificati dalla federazione (figurati...). Lo si poggiava sulla gomma se scivolava la gomma non era buona.
Metodo che uno poteva pure usare a casa propria per stabilire se la gomma che usa è "buona" oppure da cambiare.
Comunque benche io usi 2 gomme lisce, e non abbia mai avuto problemi con puntinate di qualsiasi tipo, trovo che l'eliminarle abbia fatto più danni che benefici.
I furbi sono rimasti tali, gli onesti che giocavano per divertimento, sopratutto gente di una certa età o con magari handicap fisici, che trovavano in questo sport anche un bell'ambiente in cui stare, hanno smesso in molti.
Poi io la vedo cosi, ognuno ha la sua opinione.

 

parlate di trattamenti ma citate solamente la scivolosità del puntino
e stabilire se una gomma è stata ammorbidita oppure no? anche quello è taroccamento

detto questo, quoto allround73

 

sono stupito di questa tua uscita! ho spiegato come e' fatta la macchina ed il confronto era tra puntinate per vedere quale era quella piu' al limite di reglamento.Non ho bisogno di arrampicarmi sui muri perche' a me non interessa se l'avverssario ha gomme liscie,puntinate o antitop ,ne' di scrivere su forum per insultare gente che nemmeno conosci. non esagerare con le birre che vedo che ti fanno male

 

4.7 Leggere variazioni della continuità della superficie o dell’uniformità del colore dovute a danno accidentale, logorio o scolorimento, possono essere concesse purchè non costituiscano un cambiamento significativo delle caratteristiche della superficie.
Nelle manifestazioni federali di qualunque livello non è consentito utilizzare una racchetta il cui materiale di copertura sia stato trattato con un qualunque procedimento fisico e/o chimico allo scopo di modificarne le caratteristiche di fabbrica.
Il materiale di copertura di cui ai commi precedenti, dovrà possedere un angolo di attrito il cui valore dovrà essere superiore ai minimi stabiliti dagli Organi Tecnici preposti dalla Federazione ed esposti nella tabella aggiornata ed approvata dai competenti Organi Federali.

 

ti chiedo scusa.

anche se in un tuo intervento precedente generalizzavi su qualunque tipo di gomma e non solo puntinata....

e hai ragione.

Il nocciolo della questione è che, per chi decide le regole, ogni rivestimento deve avere un coefficiente di attrito minimo.
anche se non è assolutamente previsto un coefficiente di attrito massimo. (meno male sia chiaro.)

personalmente la trovo una cialtronata, perchè se il materiale non modifica le caratteristiche della palla ed è uniforme, non vedo perchè non debba essere omologato.

Invece assisto continuamente a diatribe per limitare continuamente l'uso di determinati materiali e sempre a senso unico!
(non conosco nello specifico questa gomma, ma dai commenti mi sembra che voglia essere demonizzata a priori pur essendo a quanto pare addirittura omologata)

non capisco perchè ci si debba sistematicamente scannare su regolamenti del tutto arbitrari e senza nessun fondamento logico e soprattutto neutro.

Da sempre c'è una costante forzatura nei regolamenti per uniformare il gioco di tutti ad un determinato tipo di gioco. (ma a questo p.to giochiamo tutti con lo stesso tipo di racchetta!)
E ognuno tira sempre l'acqua al proprio mulino (tentando però di togliere l'acqua al mulino degli altri)

Dici che non ti interessa che tipo di gomme usa l'avversario, però sei pronto a difendere regolamenti assolutamente di parte.

Sono d'accordo completamente sul fatto che le gomme non debbano essere "trattate" (parola che ormai è diventata quasi sinonimo di ping pong)...
(non mi stupirei se non fosse la parola più digitata in google..)

ma dall'altra dovrebbe anche esserci uno sviluppo serio e superpartes di ogni tipo di materiale (che dovrebbe andare perfino oltre la triade puntinata, antitop, liscia) per tenere conto del maggior numero di tipologie di gioco e di giocatori....

Su che basi è giusto che una gomma può dare tutto l'effetto possibile ed immaginabile (magari boosterizzata - ma che cavolata di parola pure quella), mentre
un'altra del tutto simile non può avere poco o pochissimo attrito?

ma su che basi non di parte si continua a pompare con tutti i mezzi leciti ed illeciti in questa direzione!
demonizzando continuamente chi non usa sistematicamente due gomme sandwich!

mi sembra molto più onesto chi non pone veti a tavolino e gli interessa confrontarsi con ogni tipo di gioco/materiale.....

senza rancore, temevo di essere stato troppo tagliente

Bull Hurley

 

Nessun rancore,sono arrabbiato quanto e piu' dite di questi regolamenti ipocriti e consumistici. Gioco dal 1974 e sinceramente ne ho visti di tutti i colori. diffidenze, scuse per la pedita delle partite ecc ecc.

 

Solo ai nazionali non dovrebbero passare,però ai regionali ed in campionato a quelli che usano quelle gomme che "scoppiano"nessuno dice niente...e ne conosco molti di "SANTARELLINI"

 

Ciao a tutti. Volevo puntualizzare una cosa. La vetrificazione non è concessa perchè, come tutti sanno, il puntino deve avere attrito. Ma se un puntino è stato solo ammorbidito con conseguente dilatazione dei puntini rispettando i 10 per cm.2 questa non la vedo una sofisticazione degna di nota. Dico questo perchè con questa "modifica" il puntino non genera nessun tipo di disturbo in termini di inversione, se non quello di rendere la gomma più lenta e con controllo maggiore. Poi è chiaro che è stata modificata, il regolamento afferma che non è possibile modificare in alcun modo una gomma, ma come tutti sappiamo questo tipo di modifica in parte legalizzata è ampiamente usata. L'arbitro controlla se il puntino grippa e se viene rispettata la distanza tra i puntini (10 per cm.2) poi, secondo me, non ha mezzi per potere stabilire se il puntino è ammorbidito o no.
Questo è il mio pensiero.

 

Veramente.come puoi leggere nel regolamente 2010-2011,4.7 il coefficiente d'attrito minimo e' stato tolto in tutti i materiali di copertura,quindi se la puntinata e' stata trattatain maniera perfetta, paradossalmente l'arbitro non puo' dire nulla.

 

Non è esatto in quanto non tutte le palline hanno lo stesso grip sia in base alla marca (butterfly G, donic 40+ per esempio) e in base al loro stato di usura e di umidità in palestra...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Mag 2017 ---

Comunque ho visto uno lamentarsi delle puntinate mentre "spalmava" il booster!

 

Caspita che tempestivo!! Il dottore a quest'ora sarà in pensione.....

 

Vivo e in attività. le diverse marche di palline e di umidità non influenzano in maniera significativa il test

 

Mi è capitato di vedere delle puntinate ox trattate, una era lucidissima, si vedeva a distanza di 20 metri che era taroccata, un'altra invece era opaca e io non ci ho visto nulla che mi potesse far credere di essere trattata. Il test le acchiappa tutte?

 

Il test valuta la quantità di grip della gomma. Tuttavia con l'introduzione delle nuove palline il disturbo è estremamente diminuito. Al contrario è aumentato il consumo di booster e di colleghi fresche non rilevabili agli apparecchi in dotazione alla ittf.

 

Colle fresche non rilevabili?

 

L' abuso di booster è sempre rilevabile xchè la gomma supera lo spessore max, colle fresce non rilevabili francamente non ne conosco.
Se contiano anche tutte le modifiche che portano la gomma a NON superare i limiti di regolamento allora abbiamo finito di giocare TUTTI.

 

La spinlord dornenglanz è lucidissima di fabbrica! Ovviamente non sono trattate.

 

Basta prendere la gomma 2 mm e non max ed il gioco e'fatto.

 

Colle fresche non rilevabili?

 

assolutamente no hai una gomma un po' più reattiva e un po' più elastica ma non è come avere una gomma spessa 5mm esattametne come se prendi una lp la fai diventare un po' più liscia ma non superi il minimo d'attrito hai una gomma inverte un pochino ma non è una vetrificata.
ti faccio il mio esempio io gioco con le gomme in firma le prendo spesse 2.1 se ci faccio fino a 2 strati di falco fini sto nello spessore se ce ne faccio 3 vado fuori per almeno 1 mese quindi il booster dà qualcosa e niente di +.
il problema nasce dal fatto che mentre con una liscia boosterara o non boosterata ci giochi sempre allo stesso modo fra una lp che rispetta il minimo d'attrito e una vetrificata cambia il mondo e muretto non lo fai

 

Colle che durano anche una settimana e che dopo 2 giorni non rilasciano voc

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Mag 2017 ---

Rifletti: si gioca sempre sul limite.0.5 mm in più e sei squalificato. 2.1mm o 2mm di spessore fa la differenza. Giocare solo a muretto oggi è un suicidio

 

Magari sono io non sono abbastanza bravo ma francamente se metto due tenergy o una h3 il mio livello di gioco non varia ... stessa cosa se uso una gomma 2.1 o max magari cambia per boll..per bobocica...ma a me non cmabia ......se mi alleno un giorno in più a sett. invece si cambia, e giusto per essere precisi tenergy e compagnia vanno il doppio di una h3 boosterata al limite di regolamento il vantaggio delle h3 per me è che sbaglio meno perchè sono più lente, invece senza una gomma lp con attritto sotto il limite di regolamento non hai proprio inversione se non pochissima quindi indipendentemente dal quanto usi il dritto non puoi fare gioco di muretto al tavolo xchè l'altro doppia il colpo, le spinte sono meno fastidiose, ecc...ecc

 

Scusami Andras io non voglio fare il bravone ma visto che ho visto nascere le puntinate a legno da feint della Butterfly a cui veniva tolta la spugna (ox non esistevano) e giocare con due gomne nere (non c'era l'obbligo del doppio colore r/n) e palline da 38 (veri siluri che giravano come trottole) vorrei dire che se uno perde da chi gioca a muretto è solo perché è più scarso. Parlando di inversione al tavolo inverte moolto di più una antitop moderna che una puntinata vetrificata. Chi sceglie una lp rispetto un antitop lo fa perché l'antitop lontano dal tavolo serve a poco mentre la lp va benissimo solo che se la lp è vetrificata da fuori dal tavolo non taglia nulla ed è più difficile da gestire mentre se è più gripposa da fuori taglia peso e puoi variare un poco il taglio. Un tempo esistevano i puntini conici stretti alla base e larghi sopra (yung 63 9a) e quelli si che invertivano fuori come al tavolo. Per quanto riguarda la liscia, senza booster non si fanno i buchi sul tavolo di rovescio solo di polso (io quando tiravo forte di rovescio avevo una sriver el con 4 strati di colla fresca) ma con i booster cinesi è come avere 4 strati di colla fresca. A voi le conclusioni.

 

infatti sono ASSOLUTAMENTE daccordo con te, ai cinesi il booster serve a me e tutti quelli come me che sono la maggior parte non cambia nulla, esattamente come a Masato Shiono non serve avere una gomma frictionless mentre se vuoi giocare a muretto non ne puoi fare meno.
Che poi a me ora come ora NON mi dispiace giocare contro le frictionless ma il mio discorso non era votato al vincere o perdere era esattametne quello che ho scritto con o senza booster se non sei un professionista giochi comunque i tuoi colpi perchè i colpi sei sempre tu a farli mentre senza gomme con attrito inferiore al limite indipendentemente dal tuo livello gioco a muretto non lo fai, l'errore è usare il booster come scusa per giustificare le LP trattate come se fosse una compensazione necessaria quando sappiamo tutti che dal lato pratico non è la stessa cosa.
Riguardo al confronto fra LP e antitop entrambi frictionless secondo me le LP hanno comunque sempre più controllo e sulle spinte sono più efficaci mentre se riesci ad usarle le antitop sono più efficaci per giocare passivo (blocco corto, con palla morta e inversione al top).

 

Io non ero un fenomeno però con la colla fresca (il booster non lo voglio usare) facevo punto quando tiravo (ero circa 400 d'Italia) dopo no e ho perso circa 700 posizioni mentre quando tolsero le yung 63 9a che secondo me erano migliori delle vetrificate fatte in casa (non esistevano di fabbrica) non cambiò poi molto se non a livello psicologico di non avere più i puntini conici. Il gioco a muretto puro viene meglio con un antitop tipo neubauer ma siccome in Italia lo sanno fare in pochi (tranne uno di Siena e pochi altri) è rimasta la moda di giustificare le sconfitte dicendo che era trattata la puntinata. Pensa che ho tolto la dornenglanz perché seppur moolto gripposa come puntinata luccicava di casa e chi perdeva mi diceva "chissà cosa gli hai fatto a quella puntinata". Credimi che se rimettessero i vecchi regolamenti sparirebbero molte fobie dei giocatori come era un tempo. Questa è la mia opinione

 

io la colla fresca non l'ho praticamente conosciuta ma ti assicuro che un h3 boosterata olte il limite di spessore con il falco è molto ma molto meno veloce /reattiva di una tenergy o similare nuova ora non so che booster hanno i fenomeni cinesi ma il booster pe come l'ho conosciuto io se non sei un professionista non ti cambia la vita ti serve soltanto per avere una gomma performante quasi come nuova per più tempo.

 

Con una gomma off veloce e questi booster PROTT si fanno buchi sul tavolo... e li mettono pure sulle tenergy (soprattutto la 05)

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Mag 2017 ---

Il Dianchi è il booster più usato... alla faccia del regolamento

 

ma li hai provati? perchè io ho porvato a boosterare una tenergy con 3 strati di falco 2 anni fà e francametne spero che molti lo facciano prima di giocare contro di me così ogni volta che devono appoggiare corto ti alzano un "lob" ogni volta che bloccano vanno lungo.............. poi sicuramente tirano dei missili in controtop in allenamento .....

 

Il DianChi si lo ho provato. È come la colla fresca. Io mi ci trovo benissimo. Solo che sono povero e ci vogliono un sacco di soldi. Inoltre bisogna tirare non certo "tagliare" ed io ho 52 anni e faccio più l'allenatore dei principianti che il giocatore.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Mag 2017 ---

Con la colla fresca o il DianChi servono telai allround e gomme off+

 

il dianci....il seamoon...il lidu...ecc...i booster cinesi in genere sarà anche bello ma dai è un "lavoro" lo devi rifare ogni 7-8 gg perchè altrimetni le prestazioni cambiano... le gomme ogni quanto le cambi? appunto devi tirare per tirare devi essere allenato mica metti il booster e i colpi per magia ti entrano inoltre continuo a ripetere non puoi superare lo spessare max quindi ok puoi boosterare un po' ma mica all' infinito...........coem una lp in teoria la puoi avere che scivola ma non totalmente frictionless...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Mag 2017 ---

poi ti dico la mia esperienza con le euro jap boosterate a tavoletta (sia tenergy che mxp la seconda era talmente reattiva che all inizio la pallina partiva dritta per dritta) è negativa tanta tantissima velocità ma solo quella e per fortuna per giocare quella non basta.
più utili sulle gomme tacky perchè vanno di più (non come le euro jap) ma mantengono controllo e spin diventando un po' più "dinamiche".

 

Pensa io incollavo di fresco anche due volte in un giorno... poi si doveva togliere la colla (almeno una volta la settimana) e se non avevi la macchinina togli colla ti venivano i calli nelle dita... e la colla fa più spessore del booster e il limite di altezza nelle gomme c'è sempre stato (almeno da quando ho iniziato a giocare quando avevo 13 anni) e chi non incollava di fresco vinceva poco (tranne i difensori da fuori) infatti incollavano praticamente tutti. Oggi il booster è (come le vetrificate) proibito, quindi i forti giocatori lo usano ma nessuno ne parla. Tutti questi impedimenti fanno solo imbestialire i principianti (o quasi) che se la prendono con tutto. Il tennistavolo è come la f1... se non sai settare le racchette vinci poco

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Mag 2017 ---

Comunque sia con le lisce boosterate che con le lp più cattive se non sei bravo e allenato non vinci. Ovviamente uno allenato con le lisce è forte per chi guarda mentre uno forte e allenato con la lp vince per la gente solo grazie alla gomma. In Germania queste "seghe mentali" non se le fa nessuno. Il tennistavolo è bello per i vari stili di gioco (almeno secondo me) ma se tutti giocano allo stesso modo...