1. Benvenuto/a sul forum di Tennis-Tavolo.com! Iscriviti è GRATUITO!
    Iscrivendoti con il pulsante qui a destra potrai partecipare attivamente nelle discussioni, pubblicare video e foto, accedere al mercatino e conoscere tanti amici che condividono la tua passione per il TennisTavolo. Cosa aspetti? L'iscrizione è gratuita! Sei già registrato/a e non ricordi la password? Clicca QUI.

Nuove classifiche

Discussion in 'Sezione Nazionale' started by adygoro, Sep 30, 2013.

Thread Status:
This thread is more than 365 days old.
  1. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    vi avevo detto che il tutto andava gestito, tornei e categorie, con i punti e non con la posizione ... ora questo squilibrio fa si che damiano seretti sia il 2 d'italia...
    che qualcuno potrà fare o non fare un torneo non per il suo reale valore, ma per la posizione che dipende soprattutto dal fatto che c'e' chi tornei non li fa ....
    provo a riscriverlo di nuovo .... magari qualcuno capirà ..
     
    zero tituli likes this.
  2. zero tituli

    zero tituli Utente

    adi tanto è inutile a lavà a capa a u ciucc se perd tiemp acqua e sapon
     
  3. GWT

    GWT GWT 2.0

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    GWT 2.0 non sono lui io
    Anche io mi ripeto:
    I tornei Neri (4) e Rossi (4) dovrebbero diventare di colore ... che so .. Marrone.. (unificati.. la tinta diventerebbe quella..mia mamma insegnava educazioen artistica) ...6 unici ..tutti a Terni. e non con solo 16 tavoli .. non si capisce perchè bisogna per forza creare ritardi e finire a nottefonda... (e capisco piure i 760 € di doppio incassati dgli organizzatori ..ma fu più drastico l'intervento sull'alto numero di iscritti al 4^ctg a Modena lo scorso anno)...... con all'interno 3 soli tornei ... ragiono ancora con le posizioni ma è come dice Ady...
    1-64 (riempimento obbligato ... 16 gironi da 4..ed elimato il Top 16 che non serve a una Minkia..figuriamoci il Flop12 Femminile)
    65-200 e 201-450/5000
    ....
    poi nello stesso fine settimana .. in altri 8-10-12 località... i tornei con le restanti categorie ... e qui si con solo 10-12 tavoli (e quindi le località "oggi fatiscenti" per organizzare questa tipologia nuova di Tornei (comunque migliori)... magari a numero chiuso ...
    ....
    A questo punto qui .. 6 weekend più 4-5 giovanili ... (magari col ripristino delle doppie categorie ..ma non al Titolo Italiano)... ecco liberate le date di calendario per :
    - Iniziare un po' meno in estate ...
    - Liberare le date per i comitati regionali
    - Poter magari andare a vedersi gli Europei in Austria (che tanto oramai li fanno sempre li) senza che debba esserci in concomitanza il campionato
    - Evitare che tra stage e impegni internazionali (e magari ci metti anche un piccolo infortunio) un Mutti ad esempio possa scivolare fuoridai prima categoria e potersi iscrivere al 2^ la volta dopo
    - Far giocare tutti e così evitare dei balzi super extra ultra esagerati che sbattono i giocatori una volta in una gara di un livello e quella dopo in una gara di contenuto tecnico opposto
    - Primi 2 tornei con uno straccio di Montepremi ..anche poco .. ma almeno uno stimolo (e non ci raccontiamo che non serve perchè ne parlano sempre tutti....)
    ...
    mi sarò scordato qualcosa certamente ... ma ritorneremo sull'argomento .. a'voja..!!
    ...
    Sono ripartito a fare le statistiche dei tornei indivisuali nazionali...
    Nel 2000-2001 ci furono 287 iscritti ai 4 torni 2^ctg (una media di 72 praticamente...e le prime teste di serie non giocavano nemmeno il girone)
    Nei 1^ctg 137 iscritti ... 34 di media a torneo .. compresi gli stranieri (e si giocava ad eliminazione diretta)
    Credo che anche qui come in tutti i casi della vita a far disamorare un atleta ai tornei bastano 1 mese o 2 ..di una stagione .. e a farli tornare ai tornei 10 anni...????
    ...
    A Terni al Torneo Nero 2 ore di ritardo al Top 16 con 20 e più tavoli
    A Terni al Rosso .. 24 coppie di doppio hanno finito alle 15:45 ... un torneo anticipato al sabato pomeriggio di 2 ore e 1/2 e annunciata una partenza del 13-150 la domenica di 2 ore e 1/2 in ritardo (poi rientrato) fa un differenziale di programmazione sballato di 5 ore... e gli iscritti erano 67 più i qualificati (20 gironi).. tra l'altro bisogna accendere un cero alla madonna poichè a qualche arbitro è venuta la "incredibile idea" di far inizare alcuen partite dei gironi ad atleti non impegnati nei doppi... Non si parla ovviamente di impegnare anche per i maschietti qualche tavolo della sala "B" riservata solo alle ragazze (??).
    ...
    Io sarò sempre polemico ...come si dice .. ma facitem' o'piacere..!!!
    ...
    Ah .. dimenticavo .. Petrescu Robert Marinel nato il 15/8/2001 da 3 anni atleta del promozionale in Emilia Romagna .. E DA QUEST'ANNO tesserato Fitet da €5 (anzichè promo da €1) non solo il 1° novembre falserà le teste di serie al primo torneo regionale di qualifica ai C.I.Giov. ma al 12 ottobre se si iscrive a Treviso al Torneo Ragazzi sarà la n.2 .."d'Italia" .. 3^ctg che l'anno scorso ha vinto 8 partite su 17 in gare promozionali UNDER 14 ... DI LIVELLO...!
    Questa si che è polemica ...E LA CONTINUO........!!!
     
    senigallia and adygoro like this.
  4. Lostboi

    Lostboi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea B
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club - Genova
    Credo che le classifiche dovrebbero essere aggiornate facendo una media mobile tra le migliori 6-8 vittorie e le peggiori 6-8 sconfitte..non credo sia corretto che alcuni giochino il doppio di altri...
     
    eta beta likes this.
  5. GWT

    GWT GWT 2.0

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    GWT 2.0 non sono lui io
    iO DIREI CHE ANCHE I BONUS DEI tORNEI POTREBBE VALERE IN BASE ALLA "QUALITA' " DEI PARTECIPANTI...ALMENO PIU' REGOLAMENTATI
    ..
    Certo è che si taglierebbe la testa al toro facendo 6 tornei unici e basta come dicevo sopra...
    Quello che diceva anche Ady sui punti ..purtroppo non viene capito...
    Fare le fasce per posizione NON E' COME FARELE PERPUNTEGGIO...
    Ma se non lo vgliamo capire... beh...!
    E comunque sarà possibile che Seretti fa 3 tornei li vince e diventa n.2 in un mese .. ??
    Pavan 7 (bravo Federico) Baciocchi fa lo stage della Nazionale e scende 21... (se lo cacciavano prima.. magari si iscriveva a Terni... che abita anche li vicino... :) ....)
    Negro era 11 ad inizio stagione.. ha fatto l'unico torneo che poteva ha perso solo 2 volte e sempre con Tomasi (nel girone ed in finale) ed ha perso 1 posizione .. per pocoi esce dai prima e al prossimo potrebbe fare il torneo di categoria inferiore..
    Ma a cosa serve allora fare il Top 16 se non A NIENTE ????
     
  6. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Io farei un ritorno al passato... erano piu sensate ai tempi di ronzoni... ma quelle che devono essere rispettate sono le fasce di gioco .. uno non puo uscire o entrare in un torneo perche non gioca una settimana ... è ridicolo nonche amatoriale ... allora mettiamo fuori quadro quelli che ancora non sono scesi in campo ...

    i prima vanno tutelati con i punti non so come cavolo dirlo più ....

    altro problema ... il numero 595, che magari vive in sicilia, non potrà sapere fino al 31 ottobre se potrà partecipare al torneo nero di novembre o meno ... e questa sua partecipazione non dipende solo da quello che fa lui .. tanto per dire potrebbe vincere tutte le partite ad ottobre, ma altri 6 fare piu punti di lui... !!
     
    Last edited: Oct 1, 2013
    eta beta likes this.
  7. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    Anche a me piacerebbe qualcosa del genere tipo il Tennis (anche se in questo caso varrebbero anche le sconfitte). Magari però aumentando le partite valevoli, noi giochiamo molte più partite in media. Sarebbe bello che qualche statistico provasse ad implementarlo pubblicando qui i risultati per vedere cosa ne salterebbe fuori.
     
    eta beta likes this.
  8. zero tituli

    zero tituli Utente

    non si può basare un sistema su la classifica e poi ci sono giocatori che giocano 3 0 4 tornei e altri che ne giocano 10-12 e che cavolo è già penalizzante il rapporto con le regioni per non parlare del livello forse dirò una cavolate ma perché non si fa che tutti si possono iscrivere dove gli pare meno che al torneo inferiore alla sua categoria?
     
    SANTOS and enzopacileo like this.
  9. BIMBO MOLESTO

    BIMBO MOLESTO Utente

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Ady quando elaborava le classifiche il sig. Ronzoni ero giovane io, però che bei tornei, subito dentro o fuori altro che gironcino.........
     
  10. ric58

    ric58 Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Malpassi
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    Invicta Pace Grosseto
    ricordo che l'anno che partecipai al top 12 assoluto sulla base dei risultati ottenuti ai tornei (bei tempi...:D andai anche in finale ad un torneo 2^....) ero circa 50......solo che secondo chi faceva le classifiche ero scarso e quindi più di quella classifica non potevo avere.....magari aveva anche ragione, però....:mumble::mumble: con le classifiche tipo oggi sarei stato almeno 20 quell'anno....
     
    demonxsd likes this.
  11. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ma allora ditelo che ce l'avete con me! Avevo fatto il mio be programmino: una vita in D2, tanti tornei nazionali nei quali mi basta un positivo col coefficiente 1 (1,5 ai Campionati Italiani) e dopo 10 anni sarei arrivato ad essere prima categoria!

    Così mi state rovinando il piano! :rotfl:
     
    silvio91 likes this.
  12. gino boll

    gino boll Utente

    Tutto è perfettibile, ci mancherebbe. Ma domenica (anzi lunedì) i ragazzi che hanno giocato il torneo rosso sono tornati a casa alle 3 di notte. E non mi sembra giusto.
    Perfettibili anche le classifiche. L'inserimento degli stranieri è sacrosanto, ma falsa clamorosamente soprattutto il ranking giovanile. Il numero uno dei giovanissimi è terza categoria, con quasi il doppio dei punti dei migliori...
     
  13. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    La mia era provocazione.. ma e' quel 160 nel calcolo che sballa tutto. Amato se avesse vinto una sola partita in piu.. anche con colucci maurizio.. sarebbe stato nei 150. E giusto per fare un esempio nei 2 tornei fatti 13/150 ha vinto solo un incontro con un giocatore che e' piu alto.. detto cio e' 151 adesso e 3 dei cadet e ci e' stato rifiutato il bando..
     
    zero tituli likes this.
  14. mr friendly

    mr friendly Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    A.C.S.D. Sant'Espedito
    ma dove sono i risultati del bando?
     
  15. Stella Alpina

    Stella Alpina Utente

    1
    SOLIS VILLAO NATHALIA ROMINA (*)
    10/05/2004 (G)
    4721
    Emilia Romagna
    3
    2
    RAD SERENA (*)
    30/08/2005 (G)
    4544
    Lombardia
    3

    chi ha giocato con la seconda il 5cat ha fatto un salto di oltre 3000 punti
    alla faccia delle teste di serie..dopo pretendono di proseguire nelle fasi superiori dei vari top i ragazzi- e non sono dei robot o limoni da spremere con ultririori costi ciao
     
    Last edited: Oct 1, 2013
    SilvaM95 likes this.
  16. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ciò che falsa è premiare troppo chi fa molta attività. Medie o correttivi se ne possono trovare molti. Il fattore 160 in sè non mi sembra fondamentale perchè risponde alla logica dei 15000 punti iniziali del Numero 1 mentre prima erano la metà. Tanto quanto era la metà il fattore: 80 con 7500 punti di Bobocica.

    Di conseguenza anche i punti persi ora sono di più. E qui sta il vero "baco" : più aumenta l'addendo (il sottraendo in caso di vittoria attesa) e più aumentano i punti persi (che come tutti sappiamo sono la metà di quelli vinti dall'avversario) perchè semplicenente 80 è il doppio di 40.

    Quindi oggi le vittorie pesano di più e le sconfitte pure ma in senso negativo.
     
    Last edited: Oct 1, 2013
    seguso likes this.
  17. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Pesa pesa.. enormemente... nn andava raddoppiato.. lo avevo gia notato lo scorso anno.. raddoppiare a 15000 era giusto ma andava lasciato inalterato il calcolo punti visti i nuovi regolamenti che davano punti anche nel regionale
     
  18. Allround73

    Allround73 Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Fabio Stanglini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Regaldi - serie C2
    Capisco tutto ma questa mi suona strana, 8 anni terza categoria con 4500 punti? Poi da dove li ha presi visto che non ha un precedente di partite giocate? Poi come fa ad aver giocato il quinta categoria essendo terza dove tra l'altro ha perso tutti gli incontri disputati con avversarie dai punteggi moto più bassi? Qualcuno ne sa qualcosa?
     
    SilvaM95 likes this.
  19. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ady, se negassi che 160 pesa meno di 80 sarei... dillo tu cosa sarei. :)

    Ció che volevo sottolineare è che la forbice tra vittoria e sconfitta si è allargata per effetto proprio di quel raddoppio che dici tu (oltre a premiare oltremodo chi fa tante vittorie in una categoria inferiore facendogli addirittura scalare quella superiore.

    Sono d'accordo con te, poteva e doveva restare 80 e ugualmente io scartetei un tot di risultati migliori e un tot di peggiori, facendo una classifica che sia obiettiva del reale valore di ognuno. Io, da piemontese, faccio più risultati nel nazionale che nel regionale dove la forza media è maggiore e oltretutto il coefficiente è 1 anzichè 0,3 !
    A giudicare dal coeff. sembrerebbe che un torneo naz. sia più difficile di un reg. invece per i giocatori di alcune regioni è il contrario.
     
    Last edited: Oct 1, 2013
    SIDESPIN likes this.
  20. Geronimo

    Geronimo Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Giovanni Marchese
    Squadra:
    TT Marco Polo
    Secondo me in realtà una specie di "corettivo" per chi fa molte partite nel corso di una stagione c'è già ed è il meccanismo per il quale vengono ricalcolati ogni mese le partite di tutto l'anno.

    Faccio un esempio.
    Il giocatore A ha disputato a maggio un totale di 150 partite.
    Il giocatore B ne ha disputate solo 6.
    Entrambi al 31/5 hanno in classifica 5000. Partecipano ai campionati italiani e vincono una partita con un giocatore di 7000 punti.
    I punti "lordi" che vincono sono 600 (2000 di differenza /25= 80; 80*3+160=400; 400*1.5= 600.
    Ma per il giocatore A, al momento del calcolo classifica al 30/6, verranno scalati circa 3 punti per ogni partita fatta in precedenza (avendo lui più punti cambia la differenza punti con l'avversario con cui ha vinto/perso e pertanto per ogni partita vinta prende meno punti e per ogni partita persa perde più punti, provate a fare una simulazione con il bel file excel di Anxun e vedrete che ho ragione) e pertanto dei 600 punti gliene resteranno netti solo 200 circa.
    Per il giocatore B invece i 600 punti sono secchi.

    Con questo esempio quindi A chiude la stagione a 5.200 e il giocatore B a 5.600.

    Quindi cosa vogliamo dire, che è favorito chi gioca meno?

    Secondo me non è favorito nessuno, semplicemente l'attuale sistema di calcolo classifiche fa sì che la classifica di un giocatore, a fine stagione, tenda a quella media dei giocatori con cui ha vinto.

    All'inizio anno si hanno dei falsamenti della stessa, ma nel lungo periodo (ossia a fine stagione) la classifica è abbastanza veritiera ed indicativa del livello tecnico del giocatore.
     
    li-ning and seguso like this.
  21. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Sarà per effetto di quella cagata del calcolo per la prima immissione degli stranieri ? :azz:
    E perché non si puó avere una classifica realistica... sempre, così da non falsare le t.d.s. durante la stagione?
     
    Last edited: Oct 1, 2013
  22. Allround73

    Allround73 Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Fabio Stanglini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Regaldi - serie C2
    Puo' essere. Vorrei una conferma.
    Se e' come dici tu chi le ha piazzato tale punteggio non saprei come definirlo... capisco atleti veri ma ad 8 anni lo vedo un po difficile che abbia tale esperienza. Le regole vanno bene ma in casi come questo andrebbero applicate con un po di intelligenza ed elasticita'.
     
    Last edited: Oct 1, 2013
  23. GWT

    GWT GWT 2.0

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    GWT 2.0 non sono lui io
    Il sistema attuale compatta tutti verso l'alto.. ad "infinito potenziale" saranno tutti in pochisismi punti....
    I ricicli e la normalizzazione di fine anno .. sono ingiusti..
    Con la normalizzazione i prima categoria tornano a 15000 e così se un Bobocica gioca poco o nente durante l'anno (magari perchè la sua federazioen gli da un campionato di A1 da Terzo Mondo) rischia di non essere n.1 del ranking.. o un Mutti che se adesso si fa uno stiramento per un mese al torneo Nero del 16-17 novembre (a proposito, dove si fa ..che aereo o treno prenoto ..??? e gli alberghi.. ????).. gioca il 2^ctg ... 13-100..
    Baciocchi poichè stava in anzionale e in stage ... è sceso da 15 a 21... e avrebbe dovuto essere agli Europei .... (averbbe dovuto..:!!)...
    No,nononononono!
     
  24. SANTOS

    SANTOS Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    APD CASALBORDINO
    eli ti aspetto prox settimana.
     
  25. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Se fai attività nazionale (spero non voglia dire che sia il primo torneo che fai a stabilirlo) vieni inserita alla posizione 50 con più di 8000 punti. Se invece fai attività regionale entri alla posizione 198 con oltre 4500 punti. Non credo abbia già cominciato un campionato a squadre. Forse prima di questo ha fatto un torneo regionale.

    Dal momento che l'attività individuale è cominciata prima di quella a squadre, temo sia la prima a determinare come e dove inserire un /un' atleta straniero/a. Ma un conto è fare una B femminile e un conto iscriversi ad un torneo nazionale 5a cat.
     
    Last edited: Oct 2, 2013
  26. Lostboi

    Lostboi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea B
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club - Genova
    GWT, il campionato da primo o terzo mondo lo determinano gli investimenti dei club e le loro iscrizioni, non la federazione.
    Molti in passato, qui sul forum, hanno anzi richiesto che la federazione si operasse ad abbassarne il livello ( es. Limiti agli stranieri presenti), per abbassare i costi.
    Se Bobocica merita un campionato da primo mondo, può sempre cercare un ingaggio all'estero..
     
  27. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ma lo obbligano a rinunciare alle stellette. A meno che il vincolo non sia caduto da quando non gioca più per SterilFitet.

    La memoria corta fa dimenticare che qualche anno fa, mica tanti, Bobo aveva espresso la volontà di giocare in Germania ma gli è stato "consigliato" che era meglio desistere.

    So già cosa mi risponderai: che se vuole fare il pro deve rinunciare allo stipendio e alla pensione garantita.
     
    Last edited: Oct 2, 2013
  28. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Curiosità:
    Non è la prima volta che scrivi che "gli stellati" hanno l'obbligo di giocare in italia (minuscolo di proposito).
    C'è qualcosa di scritto che lo specifica o lo si presume?

    Mi fa tristezza vedere che tanti giovani talenti tipo Geraldo (Portoghese) Dyjas (Polacco) Morizono (Giapponese) Khoei Sambe (Giapponese) Pitchford (Inglese), solo per citarne qualcuno, cerchino di ampliare il loro bagaglio tecnico e di esperienza lontano dal loro paese mentre noi sembriamo avversi a questi "spostamenti"......
    Se anche i Giapponesi si spostano, pur avendo in patria un livello molto alto, un motivo ci sarà.......

    Mistero.
    Alla storiella degli italiani "mammoni" io non ci credo, ci deve essere dell'altro.......

    Ma forse sono OT
     
    Last edited: Oct 2, 2013
    Chicco likes this.
  29. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Beh.. insomma "mammoni"... c'è di mezzo ben altro, una garanzia economica e previdenziale che può ovviare alla relativa "povertà" (virgolette) di uno sport come il tt se non sei nei top (ten? twenty?)

    Forse in Portogallo o in Inghilterra il tt non è nei G.S. militari. Non saprei.

    Perdonatemi... ma spesso ragiono da genitore. :)
     
    Last edited: Oct 2, 2013
  30. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Si ma torniamo a bomba:
    Cè scritto da qualche parte che se fai parte dei G.S. militari devi per forza giocare in italia?


    ROMMEL, TU LO SAI?
     
    Last edited: Oct 2, 2013
  31. mr friendly

    mr friendly Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    A.C.S.D. Sant'Espedito
    io credo che se riesci ad arrivare in bundesliga, e la zweite bundesliga è un buon lasciapassare, sei a posto per tutta la vita
     
  32. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    Quest'anno anche il fortissimo Simon Gauzy gioca in Germania avallato dalla federazione.In Francia la crisi si sente più che in Germania (che è quasi nulla) e bisogna riconoscere che la qualità e il livello dei campionati son il massimo, in Europa
     
  33. Lostboi

    Lostboi Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea B
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club - Genova
    No..infatti può fare il Pro, in un campionato del terzo mondo ..eheh.

    A parte tutto, dipende, se la sua posizione in Aeronautica, gli chiede ore di lavoro in Italia o meno.
    Perché, quando si gioca all'estero si può sempre essere tesserati in Italia (Waldner nei lunghi anni in Germania era comunque tesserato anche in Svezia, per fare i campionati nazionali..).
    Contando che i campionati a squadre tedeschi non ti occupano troppi weekend, forse potrebbe fare quello, pur essendo tesserato qui.

    Dipende dal contratto con l'Aeronautica, che non credo abbia scritto interamente la Fitet (mica sono degli allocchi nell'esercito).
     
  34. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ho trovato questo:
    Ministero della Difesa - Norme in rete

    Forse un lavoratore all'estero non puó avere i requisiti per la ferma volontaria quadriennale dovendo svolgere un minimo di servizio in divisa.

    Qui la legge che regola i requisiti:
    L 226/2004
    non si esprime su eventuali incompatibilità.

    Boh? Un giocatore tesserato all'estero puó giocare per la nazionale del proprio Paese (ovvio) ma forse non puó fare il servizio militare finchè
    si trova all'estero. In caso di ipotetico conflitto... d'altra parte son sempre militari.
     
    Last edited: Oct 2, 2013
  35. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Se, in caso di ipotetico conflitto, ci devono salvare Bobo, la Niko, Leo e Marco, stiamo freschi :p:p:D:D
     
    SIDESPIN and eta beta like this.
  36. superciuk

    superciuk Si fa Giorno e cala la notte.

    Ma tu hai idee che bombe tirano questi qua?
    E poi sono bravi anche a bloccare quelle avversarie.
    Fanno di quei "servizi" che i nemici scappano a gambe levate.
    Leo poi... sono così nascosti che neanche l'FBI li vede.
    In sostanza io mi sento tranquillo... :D
     
    eta beta and John Locke QDL like this.
  37. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    A proposito di bombe... torniamo davvero a bomba! Non dite niente della bimba straniera di 8 anni mandata in prima linea con 4500 munizioni da regalare al nemico?
     
    SilvaM95 likes this.
  38. Stella Alpina

    Stella Alpina Utente


    poverina lei di colpe non ne ha..semmai in fed.- società-allenatori-genitori meglio farli iniziare dal c.s.i che da molte soddisfazioni per chi inizia
     
    eta beta likes this.
  39. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Come si potrebbe assegnare responsabilitá ad una bimba di 8 anni?

    Ma neanche ai genitori, allrnatori e/o societá.

    Bene così che il fatto coinvolga una bimba così si renderanno conto con quanta superficialitá hanno varato le norme per il primo ingresso stranieri!
     
  40. SilvaM95

    SilvaM95 Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Silvana Macedone
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    CSI Gozzano Lago d'Orta
    io mi chiedo.. con che criterio hanno deciso che la bambina in questione vale come ultima delle 3a?
    Che c'era gente con i suoi punti nelle scorse classifiche che vale molto di più, peraltro..
     
    PecoraNera and Stella Alpina like this.
  41. Allround73

    Allround73 Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Fabio Stanglini
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. Regaldi - serie C2
    Assurdità di chi fa le regole.
    Basterebbe una dichiarazione della società di appartenenza che la bimba (o chiunque altro) non ha mai giocato ed è alle prime armi.
    Fine del problema, parte da zero punti in classifica come tutte le altre.
    Se la società dichiara il falso gli dai un bel multone da 10.000 euro.
    Purtroppo la bimba come altri stranieri pagano colpe di società che hanno abusato della possibilità di far giocare stranieri in Italia. Vedi caso femminile degli ultimi Italiani.
    Purtroppo alla totale mancanza di sportività e buon senso di alcuni dirigenti societari bisognava porre rimedio e come sempre ci va di mezzo chi non ha colpe.
     
    Stella Alpina, eta beta and SilvaM95 like this.
  42. Geronimo

    Geronimo Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Giovanni Marchese
    Squadra:
    TT Marco Polo
    Serena, che gioca per la nostra società, è una bambina di 8 anni che inizia quest'anno a giocare.
    Ha partecipato, come prima gara, al primo torneo regionale giovanile, categoria giovanissimi, e come seconda al quinta del giorno successivo.
    Come terza alla prima prova provinciale CSI.

    I primi ad essere sorpresi del suo "exploit" in classifica siamo stati noi. Il regolamento così concepito è assurdo. Vale comunque il discorso che facevo in un post precedente. Al momento la sua classifica (e quelle delle avversarie che la incontrano) è falsata. A tendere, con i ricalcoli, il tutto si stabilizzerà.
     
    Stella Alpina and eta beta like this.
  43. demonxsd

    demonxsd Utente Noto


    Semplicemente col criterio di "limitare" TUTTI gli stranieri, così magari anche per evitare lamentele di qualcuno che perde con uno "che appena la butta di la"..

    non tutti gli stranieri sono forti, alcuni magari hanno anche iniziato qui in Italia, quindi la cittadinanza non centra nulla con il livello agonistico..

    Ci si lamenta sempre chi perde, chi si lamenta che perde in un torneo 4ta con un ex 2da che non appartiene ai 4ta.. Chi si lamenta perde con uno straniero, e che sostiene che questo è forte di suo perché giocava in un altro paese e cose simili..

    Quindi per evitare problemi di questo tipo, dando un rango di appartenenza maggiore, anche se sbagliato in alcuni casi(e non saranno pochi), a mio parere questo è l'unico modo per evitare lamentele di questo tipo..dall'altro lato magari poi ti ritrovi con una straniera con classifica terza che a lei gliene frega di meno della classifica, e si fa tornei tanto per divertirsi e basta magari una o due volte all'anno..

    Dal punto di vista logico invece, per qualsiasi "atleta" che deve entrare in classifica dovrebbe partire da "zero" punti in assoluto, così lo sostengo io e penso anche altri sarebbero d'accordo che i punti "sono guadagnati" sul campo e basta, si vince o si perde ma sul campo..

    L'unico problema però sarebbe che se uno straniero "scarso o forte" se parte da zero punti, ci sarà sempre "qualcuno" a lamentarsi e dire tipo:

    si ma quello è straniero giocava nel suo paese, vale terza vale quarta non può partecipare ad un torneo quinta..
    Il bello però che magari lo straniero in effetti vale quinta.. Ma chi si lamenta parla solo perché vuole lamentarsi e trovare scusa alla sua sconfitta..

    Quindi in conclusione direi che mettere una classifica alta ad uno straniero "nuovo" è l'unico modo di sia limitare gli stranieri di fare "strage" in alcuni casi e così anche evitare certe lamentele..

    Ci saranno classifiche falsate con chi ne avrà 5000 punti ma ne vale zero ecc ecc.. Ma a questo punto basterà aspettare che finisca l'anno e se la persona farà "attività agonista", ovvero tornei e campionati Fitet.. La sua classica a fine anno dovrà essere quella giusta, se invece fa un torneo o 2 all'anno, molto probabilmente rimarrà falsata..

    Poi da un'altro lato chi batterà uno di questi con classifica falsata, che potrebbe farlo anche chi appena la butta di la , in un torneo nazionale saranno 500 punti facili.. Bello no?
     
  44. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Erratissimo pensare che la classifica a fine anno sarà quella giusta.. sfido chiunque partendo da III (sempre che non le perde tutte) a rientrare tra i quinta ... non potendoli tra l'altro giocare .. e quindi si ritrova a perdere sempre pochi punti con pari categoria ... ma detto cio, e detto che è giusto che gli stranieri giocano, anche perche alzano il livello e la conoscenza del gioco (vedi terni) ... qualche giorno prima del torneo di Terni ci si è accorti di questa fesseria del punteggio fisso .... che a prima impressione sembrava buona idea per i tornei, ma si pensava fosse punteggio virtuale e che poi dopo 6 partite il nuovo ingresso fosse considerato come un atleta italiano ... mandate diverse mail in cui si consigliava di bloccare l'uscita classifiche ed intervenire ... ed intervenire ancor di piu nel caso di atleti giovanili ... non è stato fatto .. ma tutti sapevano ...

    ritengo e spero che il 19 nel CF si discuta la questione ... e si intervenga ... ci sono vari modi per poter intervenire ...


    tornando al discorso bobocica mammone .. sappiate che il bobocica mammone ha la mamma in romania ...

    per quanto riguarda l'a1 , anche se le società non hanno fondi, nessuno le contatta per sapere quali sono le problematiche e cosa offre la federazione... Noi si fa l'A1, a 15 giorni dall'inizio del campionato non sappiamo se: Si va in onda su raisport??o su altra emittente??? si esce sui giornali?? c'e' lo streaming?? ... e ancora... visto che c'e' crisi e si gioca meno.. perche non si abbassano le tasse??? .... Noi dello Stet e il Comune Roma, che non avevamo per meriti sportivi diritto a partecipare a questo campionato .. da soli... lo abbiamo almeno in parte reso un poco piu interessante della situazione vergognosa dello scorso anno ... !!!
     
    mr friendly, eta beta and zero tituli like this.
  45. Chicco

    Chicco superiperappassionato

    Nome e Cognome:
    eric
    Squadra:
    TTBiella
    In tutti i casi ,per qualsiasi decisione in merito a modifiche importanti come questa degli stranieri , ci son sempre i due lati della medaglia da valutare. Non c'è rosa senza spine....
    La "corsa" alla danza della pioggia per riuscire ad incontrare uno con 7000 punti è partita....
    così come uno nuovo(0 punti) deve fare sei incontri e vincerne almeno uno con classificato per entrare a punti basterebbe ribaltare la situazione nel caso opposto : dopo i primi sei incontri (ma anche meno) prende i punti della media dei giocatori con cui vince, oppure se non vince prende il punteggio del più basso con cui perde. Nel giro di un paio di emissioni di classifiche si rientra più velocemente nella normalità
    Quel che mi piacerebbe sapere è se in quel "attività individuale nazionale" del regolamento rientra anche la partecipazione agli "italiani".
     
    Last edited: Oct 2, 2013
  46. demonxsd

    demonxsd Utente Noto


    Ma mi sembra molto logico questo, in effetti dovrebbe funzionare..

    Però se uno vale 8000 punti ma parte da 0 punti poi fa un 5ta a fine mese ha una classifica comunque bassa che gli permette sia fare i 5ta che 4ta .. Magari poi ci sono più lamentele rispetto ad adesso ..

    Una mia altra idea sarebbe stata chi era già in classifica ok è quella giusta perché negli altri anni ne ha guadagnato in campo suoi punti, ma quelli nuovi "prima di partecipare ad un torneo qualsiasi esso sia", prima dovrà "entrare in classifica" col disputare campionato ed entrare in classifica(ovvero un partita vinta su 6)

    Con molta probabilità quelli forti saranno utilizzati dalla b2 o minimo dalla c1 maschile in su e e riguardo le femmine dalla A2 femminile in su, perciò i punteggio ottenuti in campionato dovrebbero bastare..

    In questo modo gli italiani con zero punti ovviamente non hanno nessun limite, ma gli stranieri con zero punti non potrebbero partecipare ai tornei in modo di non sbalzare le classifiche..

    Dubito che uno straniero forte sia schierato al di sotto di una c1, perciò dovrebbe più o meno risolversi tutto.. Almeno penso sarebbe possibile
     
    Last edited: Oct 2, 2013
  47. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Silvy, non è un criterio. È una regola. Una catsata di regola che già è arbitraria per un adulto, figuriamoci per una bimbetta. La logica che ci sta dietro è quella che uno straniero/a sia necessariamente un giocatore ingaggiato all'estero per rinforzare una squadra, che sia una B femminile o una A2. Si sono completamente dimenticati che siamo diventati una società multietnica!
    Secondo questa logica se la bimba facesse una A2 femminile le assegnerebbero i punti della Stefanova. Se facesse una B femminile le assegnerebbero i punti dela Numero 50. Siccome fa il regionale le hanno assegnato la posizione 198!

    È come se al nostro Brian dessero i punti da terza! Magari! Così farei un saltone in classifica e sarei testa di serie tutto l'anno! :D
     
    Last edited: Oct 3, 2013
    SilvaM95 likes this.
  48. senigallia

    senigallia Domenico Ubaldi

    Nome e Cognome:
    Domenico Ubaldi
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    Tennistavolo Senigallia
    E' il cuore del problema. Il punteggio deve essere rappresentativo del "valore" o dell'"attività"? Fin da quando è stato introdotto il primo sistema (ITACA) per il calcolo "tecnico" delle classifiche si è posto il problema dell'algoritmo. Con il tempo e l'introduzione dei coefficienti e bonus il sistema ha dato sempre meno peso al valore del giocatore. Molte delle osservazioni di questa discussione mettono in evidenza proprio questo e sarebbe conveniente cambiare strada. Tra l'altro il sistema non dovrebbe premiare un tipo attività per scopi che non siano tecnici.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, Oct 3, 2013 ---
    Se si accetta l'idea che le classifiche sono dinamiche tanto varrebbe considerare un periodo di riferimento mobile non troppo lungo o breve per evitare che l'inerzia del passato condizioni troppo il periodo preso in esame.
     
    Last edited: Oct 3, 2013
  49. record

    record Utente Attivo

    beh, quasi quasi mi verrebbe voglia di andarle a cercare, guardo che tornei fanno così magari le incontro e faccio un po' di spesa..
    se è vero come hanno contato i loro punti è da scriteriati...

    ragazzine di 8 anni già terza categoria o sono fenomeni (e allora che aspettano a convocarle in nazionale??? sarebbe ingiusto nei loro confronti non farlo!) oppure sono vittime sacrificali.... ancora più ingiusto verso di loro...
     
  50. Facini

    Facini Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Jacopo Facini
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Tra l'altro il sistema non dovrebbe premiare un tipo attività per scopi che non siano tecnici.[/FONT][/SIZE]
    --- Messaggio Unito Automaticamente, Oct 3, 2013 ---


    Quoto (si dice così?) TT Senigallia :approved:
     
Thread Status:
This thread is more than 365 days old.

Share This Page