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Telai 7 STRATI

Discussione in 'Consigli & Test sui Materiali' iniziata da skevros, 14 Mag 2025.

  1. skevros

    skevros Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    ASD TT Campomaggiore Terni.
    Dear friends,

    mi potete consigliare un telaio tutto legno, sette strati, off, rigidità media, possibilmente in commercio, che non abbia gli strati esterni in limba ?

    Grazie a tutti :hail:
     
  2. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Hello boy!;)
    Ho interrogato Claude AI, perchè questa ricerca non è affatto facile a meno che non sia un rivenditore di materiali è molto difficile sapere tutto, soprattutto di una cosa specifica come questa.
    Anzi, ti consiglierei di chiedere direttamente a EFFEPI Pagano che solitamente è molto prodigo di consigli.
    Ma siccome so che sei impaziente e muori dalla voglia di ricevere feedback dai tuoi friends, eccoti la risposta che ho ottenuto:
    PREMESSA: Non ho volutamente approfondito la risposta, di solito verifico tutte le fonti che AI mi propone prima di pubblicare qualsiasi cosa. In questo caso faccio un'eccezione, mettendo alla prova i più esperti che potranno divertirsi eventualmente a trovare le pulci su questa risposta, cosa che vi piace tanto (@Tsunami!, @paolom è la vostra occasione, sput**nate la AI, siete autorizzati!:p).

    Consiglio Telaio per Tennistavolo
    Basandomi sulle ricerche effettuate, ti consiglio il JOOLA Xylo 7 come telaio che risponde perfettamente alle tue esigenze.

    Caratteristiche JOOLA Xylo 7:

    • Strati: 7 strati di solo legno
    • Composizione: Utilizza strati di Ayous all'interno con possibilità di avere strati esterni in Limba (che però puoi evitare scegliendo la versione con Hinoki)
    • Stile: Offensivo (classificato OFF/OFF+)
    • Rigidità: Media, ideale per il gioco offensivo ma con controllo
    • Peso: Circa 90 grammi
    • Prezzo attuale: 45-70€ (varia a seconda del rivenditore)
    La versione Xylo 7 utilizza una costruzione con strati interni di Ayous che conferiscono al telaio un ottimo feeling e una buona sensibilità. Gli strati interni morbidi di Ayous forniscono elasticità, che combinata con gli strati esterni offre il giusto equilibrio tra velocità e controllo per un gioco offensivo.

    Alternative interessanti:

    1. Stiga Offensive Classic NCT - Un classico rinnovato con tecnologia NCT che offre un ottimo controllo pur mantenendo velocità adeguata per il gioco offensivo. È composto da legni Ayous e altri non-Limba, con rigidità media.
    2. Stiga Rosewood NCT VII - Un telaio 7 strati con legno pregiato Rosewood come strato esterno invece di Limba. Offre "alta velocità, senza perdere sensibilità, controllo e traiettoria" secondo la descrizione ufficiale. La composizione è: Rosewood - Ayous - Ayous - Ayous - Ayous - Ayous - Rosewood.
    3. Stiga Ebenholz NCT VII - Un telaio di alta qualità con strati esterni in ebano invece di limba. Ha una costruzione particolare con uno strato centrale in Ayous circondato da altri strati. È relativamente sottile (circa 6mm) ma offre ottime prestazioni per il gioco offensivo.
    I telai Joola sono generalmente ben bilanciati e offrono un ottimo rapporto qualità-prezzo. I telai Stiga tendono ad avere finiture di maggior pregio e una lunga tradizione di qualità, ma spesso hanno un prezzo leggermente superiore.

    Tieni presente che potresti dover verificare presso il tuo rivenditore di fiducia se questi modelli sono disponibili nella tua zona, poiché alcuni potrebbero essere stati sostituiti da versioni più recenti.

    Ti consiglio di valutare questi telai in base alla tua esperienza personale e al tuo budget, provandoli se possibile prima dell'acquisto definitivo.
     
  3. Sartori Giovanni

    Sartori Giovanni seguace gruppo rinco

    Nome e Cognome:
    Giovanni Sartori
    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    Leoniana Vicenza
    animus Venus
    darker 7p 2A
     
  4. Tuot

    Tuot Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Andrea Cherubini
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Sunflex Zen Off 7. Strati esterni in ebano.
    Spessore 5,8.
    Un 5 strati mascherato da 7.
     
  5. skevros

    skevros Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    ASD TT Campomaggiore Terni.
    Rosewood ed Ebenholz, purtroppo, non li producono più....
     
    A ricsco piace questo elemento.
  6. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Hai trovato quindi tu prima di altri un baco alla risposta di Claude AI.
    BRAVO, visto che nel prompt gli avevo espressamente richiesto di citare telai in produzione. Ovviamente Claude AI non è stata "allenata" per rispondere SPECIFICAMENTE a domande su TT, quindi lo ritengo un abbaglio, non un'allucinazione.

    Tuttavia googlando il nome del telaio insieme alle parole chiave "On stock" oppure "on sale" si trovano rivenditori che hanno magari in magazzino i due telai fuori produzione. Dopo soli due secondi di ricerca ad esempio per il primo citato ottengo un risultato "out of stock" e un altro "in stock", che quindi forse si può acquistare se si è davvero motivati.
    Ecco i risultati:
    out of stock:
    Stiga Rosewood NCT VII

    In stock:
    BLADES | Stiga blade Rosewood NCT 7 OFF+ | Table Tennis Shop EU - all for table tennis

    Buona ricerca @skevros e naturalmente... Buon TT:).

    P.S. (sarebbe apprezzabile che alla fine ci raccontassi com'è andata a finire la tua ricerca, così magari potresti aiutare altri che sono nella tua stessa situazione. Grazie!)
    Ric.
     
    Ultima modifica: 16 Mag 2025
  7. Ermenegildo

    Ermenegildo Utente

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    A cosa serve un forum se le risposte (anche quelle sbagliate) le ha tutte l'AI ?

    :mumble:
     
    A Tsunami!, guruzz75, Sartori Giovanni e 3 altri utenti piace questo messaggio.
  8. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Simpatica battuta. Mai scritto che AI ha tutte le risposte.
    Provocazione ben accettata.

    L'esperienza diretta è sempre molto significativa e valida e rimarrà fondamentale anche tra cento anni.

    Ma c'è un grosso MA.

    Per quanto uno possa fare esperienza e raccontarla, la sua esperienza è singola. Invece AI con potenza di calcolo praticamente insuparabile da essere umani, può rastrellare sul web le esperienze di moltissimi utenti e la documentazione che nessun essere umano avrebbe il tempo materiale di consultare.
    Analizzando criticamente le risposte di AI si possono trovare cose giuste, altre sbagliate, altre stupidaggini, insomma di tutto un po'. L'importante è analizzare le risposte con l'intelligenza naturale che (almeno per il momento) ognuno di noi sa usare più o meno bene.

    Ho già scritto che AI per me è un valido aiutante.
    Poi ognuno dei forumisti è libero di pensarla come vuole e non usarla mai se non si fida.
    I forum continueranno ad esistere, non temete, anche perché se sono ritenuti validi, vengono utilizzati e saranno utilizzati come fonti e addestramento AI

    Se provate ad usare un'altra AI, Perplexity (nome bellissimo e azzeccatissimo) facendo una domanda qualsiasi e complessa su argomento TT in italiano, questo forum è citato come fonte autorevole, provate a fare l'esercizio perché merita.

    L'importante è dare il corretto feedback alle risposte di AI. Se AI scrive una cosa giusta, pollice alzato, se sbaglia pollice in giù, molto semplice. Se poi si è volenterosi si specifica anche dove esattamente le risposte di AI sono sbagliate e si offre la risposta giusta.
    In questo modo AI impara più velocemente e le risposte future saranno sempre più valide, un po' come noi boomer quando dicevamo una sciocchezza a scuola venivamo corretti dalla maestra e si imparava anche così (anzi soprattutto, così)
    R.
     
    Ultima modifica: 17 Mag 2025
    A AndreaTT piace questo elemento.
  9. genioboy

    genioboy Mille e 1 notte...insonne

    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Ad addestrare l'AI.
     
    A AndreaTT e ricsco piace questo messaggio.
  10. Luigi Venturi

    Luigi Venturi Nuovo Utente

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Sanwei v5 pro

    ottimo acquisto per qualità/prezzo
     
    A Tuot piace questo elemento.
  11. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
  12. Luigi Venturi

    Luigi Venturi Nuovo Utente

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Sanwei v5 pro assolutamente OFF.
    L'ho usato per 6 mesi circa ma non ho trovato il feeling giusto, ora sto provando stiga energy vps v, bello ma e' 5 strati e non 7 come richiesto da skevros.
    Del sanwei ho apprezzato tantissimo il manico FL, leggermente piu' "ciccio" all'attacco del piatto.
     
  13. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Rispetto la tua opinione e ci credo. Tuttavia il produttore stesso, il produttore sul sito ufficiale, non AI, al link scrive: Allround+ Playing Style: V5 Pro is meticulously designed for players who embrace an all-round+ playing style.
     
  14. Luigi Venturi

    Luigi Venturi Nuovo Utente

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Sempre dal link che hai inviato riporta
    Play: Quick attack/loop OFF++

    Ovvio che paragonato ai telai con carbonio, alc ecc ecc puo' apparire, ed essere, meno OFFensivo.
    Lo giudico cmq piu' OFF dello stiga infinity vps che ho in mano adesso, dato per OFF anche lui. Tuttavia segnalo che lo stiga ha gli strati superficiali in limba, nel caso skevros volesse prenderlo in considerazione.
     
  15. Ermenegildo

    Ermenegildo Utente

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Ah ecco. In effetti l'AI di Meta mi ha risposto con una fregnaccia (sulle scapole delle tartarughe che a suo dire sarebbero solidali col carapace). Quando l'ho corretta mi ha risposto che avevo ragione e che avrebbe assimilato la mia risposta per le prossime volte. :D

    In un forum è bello scambiarsi opinioni e nozioni.. se il tutto deve ridursi ad interrogare l'AI lo possiamo fare prima o al posto di interrogare il forum. A mio avviso.
     
  16. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Avvisi male, ma non è colpa tua, è colpa della scarsa conoscenza dell'argomento.

    Innanzitutto una cosa sono le AI gratis, una cosa sono le AI a pagamento. Se vuoi risposte accurate paghi 25 euro al mese e ti abboni ad una AI seria.
    AI di Meta per adesso non lo è ancora.

    Prima di denigrare AI che rappresenta una rivoluzione positiva tecnologica, approfondisci meglio l'argomento.

    Continua pure ad abbeverarti dei consigli dell'utente Brocco78, ma lascia perdere chi desidera, con mente aperta e soprattutto spirito critico, provare ad utilizzare altre strade per studiare ed imparare.

    Inoltre, cosa assai scorretta, almeno per me, prelevi frasi isolate da una discussione seria e propositiva per farne un uso distorto a vantaggio delle tue posizioni. Questa tecnica con me non funziona, sono abbastanza scafato per risponderti a tono.
    Non vuoi, a questo punto approfondire in modo critico i concetti che ho ampiamente espresso in precedenza e preferisci arroccarti nelle tue posizioni.
    Libero di farlo, ma non di distorcere il senso dei miei messaggi.

    In altro post mi ero complimentato con te per un commento molto preciso, invece adesso mi permetto di farti notare che stai sbagliando. Lo scrivo naturalmente col massimo rispetto per la tua persona, la mia critica si riferisce al solo concetto che esprimi su AI in generale.

    Salutami Brocco78:D.
    Ric.
     
    Ultima modifica: 20 Mag 2025
  17. guruzz75

    guruzz75 Utente Noto

    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Asd futura 94 Ciampino
    Persoon v1 finale in koto…
     
    A Più scuro piace questo elemento.
  18. ricsco

    ricsco Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    @Ermenegildo ho letto meglio che la tua ultima risposta era riferita a @genioboy, piuttosto che a me medesimo, ovviamente non volevo in nessun modo rispondere per @genioboy.

    Chiedo venia, per evitare fraintendimenti e rimanere sempre seri e propositivi.

    Lo ammetto ogni tanto esagero con l'ironia e il sarcasmo, che sono il "sale" della vita, ma che se si abbonda forse risulta indigesto.
    Mi scuso per questo, certe volte per passione vado oltre le righe e lo ammetto.

    Beviamoci metaforicamente detto, una birra su insieme:birra::birra::birra:.
    Ric
     
  19. Ermenegildo

    Ermenegildo Utente

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Ribadisco. Passo e chiudo.
     
  20. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    7 strati solo legno... io guarderei al Nittaku Septear, ma se non ti piace la limba, presumo non ti piaccia il tocco morbido. Posto che diversi dei più noti legni sono ormai passati nel dimenticatoio (o hanno la limba all'esterno) o son stati superati dai vari telai con fibre che ormai "trasmettono" come i tutto legno, le alternative le cercherei in casa DHS, Yasaka e Darker.
    [inizio divagazione]
    L'entusiasmo per l'IA come "valido aiutante" è comprensibile, ma la visione presentata rischia di essere un po'... superficiale. Affermare che l'esperienza umana è "singola" mentre l'IA ha "moltissimi dati" è un paragone che ne ignora la profondità. L'esperienza umana non è solo una collezione di fatti, ma una comprensione contestuale, intuitiva e vissuta. L'IA, al contrario, elabora pattern statistici da dati, non "esperienze" nel senso profondo. Un'enorme quantità di dati non si traduce automaticamente in saggezza o intuizione, ma in una capacità di replicare e combinare ciò che è già noto. Se dobbiamo costantemente ricorrere all'intelligenza naturale per analizzare le risposte dell'IA, per filtrare "stupidaggini" e "cose sbagliate", allora l'IA è un potente strumento di ricerca, non un'entità con cui delegare il giudizio. L'analogia con la maestra e il boomer è simpatica, ma l'apprendimento dell'IA è algoritmico, non basato sulla comprensione o sull'intuizione umana. Il rischio è che, se le fonti (come i forum, pieni di opinioni non verificate) sono imperfette, l'IA possa apprendere e riproporre quegli stessi difetti, in scala maggiore.
    In definitiva, presentare l'IA come una semplice questione di "pollice su/giù" per un apprendimento immediato e perfetto è una semplificazione eccessiva di un processo ben più complesso e di sfide che vanno oltre la mera quantità di informazioni.


    Per il resto... mi scuso per l'OT, ma leggere che mi viene riconosciuta la libertà di pensarla come voglio, mi sballa l'algoritmo e mi porta a divagazioni come quella qui sopra. L'esperienza diretta, come sappiamo, è insostituibile. Ma certo, per chi magari non ha avuto ancora l'opportunità di accumularla, l'IA offre un valido surrogato per intavolare discussioni su qualsiasi argomento.
     

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