fine dei booster

riprendo il thread "togliere la colla da una puntinata" ma ne apro uno nuovo perchè lì ero andato molto OT rispetto al titolo
la circolare ITTF del 28 novembre (non riesco a linkarla ma la trovate sul sito ITTF in basso a sinistra) chiarisce che almeno 5 booster che passavano l'ENEZ sono stati testati per analisi chimica ed è stato riscontrato che contenevano VOC e sostanze pericolose per la salute
di conseguenza, i produttori sono stati invitati a cessare la produzione sulla base di un "gentleman agreement" e di fatto pare che in occidente la produzione di booster sia cessata (non in Cina)
sembra di capire che di sarà un giro di vite dal 1 luglio, le racchette saranno testate solo dopo la partita e la squalifica sarà automatica, l'ENEZ verrà ulteriormente tarato in basso per rilevare minime quantità di VOC, inoltre compariranno nuovi dispositivi (non precisati) che rilevano anche valori molto bassi di VOC
le mie riflessioni:
1 - questa mi pare molto più restrittiva di ogni precedente, il bando dei VOC dell'ITTF sembra estendersi a tutte le sostanze pericolose per la salute, quindi include le nafte di petrolio usate come booster, pare che le obiezioni dei Cinesi siano perdenti in partenza
2 - non c'è accenno all'ammoniaca delle colle a latex e altri derivati dell'azoto ancora poco diffusi, ma dato che l'ENEZ sarebbe in grado di rilevare le nafte da solo se tarato più basso, l'annuncio di nuovi dispositivi potrebbe essere dedicato a loro
3 - un punto importante che viene affermato è che sui prodotti commerciali fa testo l'analisi chimica, non l'ENEZ, quindi se passa l'ENEZ ma contiene sostanze nocive è fuorilegge
3 - l'ITTF trova "totally UNACCEPTABLE" (in maiuscolo nell'originale) che i produttori forniscano ai loro atleti sponsorizzati sostanze illegali e chi verrà trovato a farlo sarà sospeso indefinitamente da ogni attività ITTF e gli verrà revocato il permesso di usare il logo ITTF sui suoi prodotti, con ulteriore minaccia di stretti controlli in caso di riammissione
mi pare che facciano molto sul serio, cosa rischiano i produttori cinesi?
pare anche che BTY ha preso la strada giusta e il suo vantaggio tecnico aumenterà..e quindi i prezzi..la gomma che verrà dopo la Tenergy bisognerà fare un mutuo per comprarla

 

http://www.ittf.com/ittf_misc/Racket_Control_2009.pdf

 

....." Gentleman agreement ".....???
Fatta la Legge.......trovato l'inganno......purtroppo....
Difficilmente le grandi case produttrici metteranno in commercio,in un prossimo futuro,velocizzatori o booster.......ma......
ci sono già in vendita dei booster prodotti da case "chimiche " Europee( vedi una in Belgio o giù di lì) che nulla hanno a che fare con la ITTF......a loro di quel marchio(ittf) non gliene può fregà dè meno......
Sono booster già in commercio da tempo......(circa € 15.°° a flaconcino)
Difficilmente una Enez potrà smarcherarli......
Cara ITTF,come la mettiamo ?????????????
.......alessandro.......

PS....eppoi di quale Enez stiamo parlando?
in 4 Tornei Regionali nei quali ho avuto il piacere di parteciparvi,l'ho vista una volta sola...

Vorrei spezzare una lancia a favore dei Puntinati Lunghi.......(anche se una gomma che odio ....ma...)
Perchè non iniziate a farvi sentire ?Ne avete tutti i diritti !!!!!!
.......alessandro.......

 

per quanto mi riguarda.. che tolgano :
- gomme effetto colla fresca
- booster
- puntini troppo lunghi
- antitop troppo lisce

.. sarà la volta buona che si tornerà a vedere della tecnica e non solo ragazzini di 40kg che sparano a oltre 100km/h (senza quasi muovere il braccio) o vecchietti (senza offesa x l'età ) che escono da una partita senza nemmeno aver sudato

nella sezione video si vede un "vecchietto" vecchia scuola (Appelgren) dare un bel 3-0 ad un giovane rampante (Ovtcharov) ...quella è tecnica!

 

io non sono d'accordo...ho letto un' intervista a primorac in cui lui diceva che è come mettere in mano la racchetta di borg a federer...tutti gli sport progrediscono e noi torniamo indietro.
poi perchè proibire i booster quando risultano non tossici o almeno contengono una quantità esigua di voc molto meno dannosa della vecchia colla fresca?

 

questione di gusti e opinioni... a me piace molto + il tennis di McEnroe , Lendl , Becker e Mecir ("il gattone" ) rispetto a quello attuale

secondo me , quando lo sport non è pura pontenza (o al 90%) con ad esempio i 100m , si dovrebbe salvaguardare maggiormente la tecnica

IMHO

 

vero ma dopo il 1 luglio potrà sempre comparire a sorpresa finito il torneo...

 

e tu ci credi ??? ma x piacere !!!

se quest'anno non c'era ad inizio torneo..perchè l'anno prossimo potrebbe esserci alla fine ?!?!

 

cosi dopo che la gente ha giocato scappa subito...

 

va beh, adesso!!!!!!!
comunque penso che la ITTF abbia preso la decisione giusta, o così o se no non c'era ragione di continuare con questo ban.. .....

 

vero, chi ha giocato fa la doccia e va...
ho tradotto male, non alla fine del torneo ma alla fine della partita

As of 1 July 2009, the ITTF will conduct ONLY AFTER-
THE-MATCH racket tests, with punitive consequences for failed
tests. There will be the possibility of a pre-match voluntary test
according to the Racket Control procedures.

io la interpreto così : se vuoi te la controllano prima così non rischi, altrimenti giochi sotto tua responsabilità e possono controllarla dopo
messa così, così può funzionare, controllare tutte le racchette prima di un torneo era troppo lavoro e caos, così invece andranno mirati sui pochi casi sospetti rimasti e forse ci sarà disponibilità anche per i tornei minori
staremo a vedere, i Cinesi faranno fuoco e fiamme

 

che casino...non lo farà mai nessuno...hanno fatto una cagata mondiale con sta colla...

 

.....................................................................

 

Ciao Vecchio!
allora:
1- I Booster non li possono beccare
2- Boosterizzano in tutto il mondo, gli europei con i nuovi booster messi in catalogo dalle case che li avevano tolti, i cinesi con i loro ..che ...se c'è qualcosa che non va nei loro alimenti ...perchè dovrebbero essere VOC Free i loro Booster??
3-Capperi...come quale ENEZ... Sauro Malta from Ravenna è venuto 2 volte in campionato regionale in Emilia Romagna, 2 volte in A2 una a San Giustino e 1 a terni..più mi hanno detto anche in altre squadre sempre della Romagna e nei tornei regionali (almeno gli NC...) che poi non si possa mettere nell'ENEZ la racchetta del Giando... va beh.. quello è il momento d'ilarità dovuto..!

Abbastanza vero, bomber, abbastanza vero!
... mah...:

.... mah.. l averità è questa ..però si parla di tennis, metri, colpi lunghi, tempistica più prolungata ... ma capperi se è vero...!
Una cosa simile però la commentai seguendo il Top12 di Arezzo (il 1° non quello reccente un po' buffonesco)....
Appelgreen contro Saive sembrava Mc.Enroe contro Jimmy Curier (parliamo di allora... adesso con Nadal e Federer...)
questo non vuol dire che però Appelgreen non incollasse fresco...anzi... !!

quoto il tuo intervento successivo ...ma anche dal primo ..credo che tu veda i fatti leggermente diStorti....
A fine torneo o a fine di ogni turno...? No perchè bisognerebbe poi riammettere il perdente che magari è stato sconfitto dal VOCcatore!
E se improvvisamente il VOCcatore dovesse già iniziare il turno successivo...? Aspettiamo la fine del torneo e gli annulliamo tutte le gare?
E poi le facciamo ripetere agli sconfitti?? E se sono già andati via?
...
Un po' come quando Piacentini ha vinto il titolo poi revocatogli.... perchè darlo a Bobocica... e se chi aveva perso al primo turno con Valentino avesse poi vinto anche i turni dopo?....

Vedi che sei un ragazzo intelligente ...anche se studi troppo!

No, non ci crede, magari li da lui dicono così e allora ci si crede...

 

Neanch'io ci credevo (vedi thread precedente) perchè con i booster siamo all'incirca sui valori di emissione della gomma stessa, la gomma stessa emette, poi contiene additivi vari
però dicono che con la nuova taratura dell'ENEZ ce la fanno e in più ci saranno nuovi dispositivi
diciamo che adesso ci credo al 50%...
concordo che è un casino ...
i bei tempi della racchetta di legno con la puntinata corta ox

 

non ho alcun dubbio che questo è impossibile, indipendentemente dal fatto che una azienda sia affiliata ai produttori ITTF o no, la ITTF può sempre chiedergli di cessare la produzione su base volontaria e se rifiuta la porta in tribunale, di fronte all'analisi chimica di una federazione sportiva che dimostra che il prodotto contiene sostanze nocive per la salute, cosa pensi decida un giudice? in pratica, nessuno può produrre articoli sportivi per il tennistavolo agonistico senza il permesso dell'ITTF, hanno troppe armi legali in mano
se poi si sospettasse un legame tra questa azienda nuova ed un'altra più famosa affiliata alla ITTF, sai che rappresaglie..
diverso è il caso del "misuse", cioè l'uso per iniziativa personale di prodotti non creati o pubblicizzati come articoli sportivi, vedi l'esempio delle nafte e degli oli reperibili al supermercato,
è chiaro che qui è solo responsabilità personale dell'atleta e tocca ai controlli sportivi scoprirlo, è solo qui che ho dei dubbi (vedo condivisi da tutti..)
è l'eterna lotta tra doping e controllo antidoping, che nel TT per fortuna riguarda più i materiali che gli atleti stessi

 

..
Ma scusa.. com'è che con la scusa che alle paraolimpiadi.... hanno datouna colla permessa al Manfred e adesso tutta la B2 e C1 di Bologna ...(DICONO..) che incolli con delle pennellesse litri colla liquida???
Ripeto: dicono... eh!
(forse che essendo paraolimpiadi... para e trielina sono permesse..?)
:clap::clap::clap::clap:

 

non capisco come al solito, spiega un po', che è successo, che poveracci già sono para, poi pure li vogliono fare incancherare con la trielina?

 

E' evidente che la ITTF sta facendo ogni sforzo per imporre una diminuzione della velocità e della potenza nel gioco, con i booster praticamente si era tornati in pochissimo tempo a valori uguali a quelli dello scorso anno......magari nella speranza di ridurre il divario tra cinesi e resto del mondo

Per me questa notizia che i booster l'anno prossimo scompariranno è ottima. Significa molto semplicemente che CHI HA PIU' TALENTO, più sensibilità e più tecnica EMERGERA' su chi tirare mazzate.
Un po' di lavoro in più per gli allenatori, come dicevo da un'altra parte.

Poi devo dire che ieri e l'altro ieri al Torneo Nazionale Giovanile di Messina l'ENEZ c'era e ci sono stati controlli veramente rigidi e capillari gestiti con grande professionalità dagli arbitri presenti. Sono stati controllati decine di atleti seguendo un protocollo molto preciso.
In questo un grosso plauso alla nostra Federazione.:clap::clap:

 

giusto, concordo perfettamente

 

sono ENEZ nuovi, quelli che riconoscono anche i booster?

 

Ciao Alberto,
mi posso permettere di darti una tiratina di orecchie ???
........Via......... ,non è da te la "cultura del sospetto.........."...."DICONO",chi è che dice..........???????????????
Per risponderti brevemente............:
1) Sulla colla mi sembra di essere sempre stato chiaro !
Tutte le regole vanno rispettate,costi quel che costi
2) Non conosco assolutamente con quali colle incollino in Fortitudo!
anche perchè sarebbero stupidi,(alcuni?) a dire in giro che incollano "sporco"!
3) Se al Manfred,a Pechino,hanno permesso di giocare( ribadisco alle Olimpiadi,anche se Para e non al Torneo di Quartiere: "Evviva il Parroco")a mio avviso vuol dire che quella colla era regolare.
4) Per quel che può servire,nella mia Fortitudo,in C/2,incolliamo tutti con colla fissa(io personalmente della Donic,) all'H2O
Tanto per la cronaca e per quel che vale...........
.......alessandro.......

 

Onestamente non lo so,
però il fatto che i controlli c'erano in continuazione e sono andati avanti ininterrottamente per tutti i due giorni del Torneo,
con molta professionalità da parte del G.A.,
mi è parso un'ottima cosa.
Ho sentito p.e. di una racchetta dichiarata irregolare perchè le gomme erano di spessore superiore ai 4 mm., per il resto ovviamente non ero lì ad informarmi col G.A. di quello che succedeva al controllo,
personalmente 4 dei miei ragazzi sono stati controllati e tutti sono risultati in regola.....anche perchè da noi neppure sanno cosa è un booster!
Da noi si incolla quando si cambiano le gomme o quando si staccano da sole dal telaio.

 

ragazzi sono stato alla fiera dello sport a Monaco e tra la vocine si dichiarava che Boll e gli sponsorizzati Butterfly di livello mondiale usano tenergy 05 mono uso che a fine partita devono gettare perchè hanno perso tutto il loro potenziale.... super booster... comunque ho avuto modo di provare varie gomme superiori alle prestazioni della tenergy sia come spin che come velocità... due di queste gomme sono della Stag e altre 4 gomme di marche piuttosto note euro/giapponesi tutte uscenti da una stessa fabbrica tedesca (ma non la ESN di cui si parla)... tutte usciranno nelle prossima lista; le gomme stag dovrebbero uscire a 32euro di listino quindi direi che nulla è perduto...

 

infatti manfred mi ha detto che la joola avrebbe presentato nuove gomme a monaco...

 

Pensandoci non sono sicuro che è un modo per valorizzare il talento.
Penso che chi ha un "braccio come la proboscide di un elefante" continua a tirare forte.
Chi invece è meno potente ma più tecnico subisce un discreto rallentamento.
Alla fine a meno che la differenza tecnica sia evidente... il secondo spesso finirà bastonato.
Imho

 

bravo esatto...di positivo c'è solo che la palla rimane un pò + sul tavolo...

 

.......quello che mi fa più paura è quando a "circa Settembre 2009" ,se non prima,inizieremo una nuova discussione dal titolo :
.............."""L'era dei nuovi Booster"""..........""" (Quasi) regolari ed a basso prezzo"""
Purtroppo credo di non sbagliarmi........questo è l'inizio dei Booster,non la fine....
.......alessandro.......

 

Per me questo rientra nello "sport" ...
- chi corre + veloce vince
- chi salta + in alto vince
- chi salta + lontano vince
- chi lancia + lontano vince
- chi sciaccia + forte vince
... ...

Nel nostro sport la forza è + "mischiata" alla tecnica rispetto che ad altri, quindi sono convinto che , non avessimo "davvero" + booster/colle etc., la tecnica emergerebbe sulla potenza.

 

Non sono d'accordo.
Es:i cinesi uniscono ad una potenza stratosferica qualità tecniche molto superiori alla maggior parte degli europei, booster o non booster (frutto di meticolosissimi allenamenti sui fondamentali "di controllo"). Ricordiamoci sempre che ad una maggiore velocità della racchetta è richiesta un ancora più necessaria finezza nel controllo di palla soprattuto per quanto concerne servizio e risposta (ovvero i due colpi di gran lunga più importanti del tennis tavolo.........gli europei, spiace dirlo, in questo son dei brocconi galattici).
In questo caso chi tira più forte, cinesi, vince perchè alla potenza associano
qualità tecniche superiori. Il fatto che si possa tirare più forte non fa che acuire la differenza tra chi abbia una tecnica migliore rispetto ad un altro (i due recenti Top 12 europeo e Open del Kuwait ne sono la dimostrazione oggettiva).

Forse migliorerebbe la spettacolarità (ma su questo potremo anche dicutere.................siamo proprio sicuri che top e controtop ai due allora, esagero eh?!?!, per ogni santo scambio sarebbero poi così spettacolari alla lunga? ) ma secondo me sarebbe un impoverimento della tecnica.
Chiaro che le doti tattiche emergerebbero violentemente. Per estremizzare al massimo: hard bat divertente fin che vuoi, all'inizio, ma dopo un pò.......che du ball.

p.S.: W i Chen Weixing e gli Joo Se Hyuk: maestri di spettacolarità a prescindere da tutto il resto.

 

Se c'è un regolamento va seguito indipendentemente dal fatto che uno sia d'accordo o meno con lo stesso...
Chi sceglie di non seguirlo deve essere conscio dei costi morali e accettare senza rancore le eventuali sanzioni.

Se una cosa è pericolosa o altamente nociva, giusto abolirla, però adesso qui mi pare che si stia esagerando.. sarebbe un po' come abolire le scioline agli sciatori (contengono alti livelli di fluoro e quando si sciolina ovviamente lo si fa in una stanza, perchè magari fuori fa meno dieci scaldando le scioline sul ferro l'aria diventa rapidamente irrespirabile..)

Oppure fare le formula uno a pedali perchè sennò inquinano

O vietare il pattinaggio perchè ci si sbuccia..



Lo scopo reale è rallentare il gioco?
Che miglioramento se ne trae?? Ma soprattutto, diciamo la verità, lo si rallenta davvero? con le gomme che usciranno l'anno prossimo si tirerà più forte di prima e senza booster..
Così facendo l'unico risultato non è altro che quello di accelerare la ricerca, le case produttrici per soddisfare le nuove esigenze sono costrette a rimboccarsi le maniche e a tirare fuori nuove soluzioni che magari sarebbero state la naturale evoluzione dei materiali, solo in un lasso di tempo più lungo..
Alla fine, con i regolamenti hanno fatto un mezzo casotto, con l'applicazione pratica dei regolamenti idem (enez, colla si rileva, booster no, etc i big sono tutti fuori regolamento, bella immagine..), si tira forte come prima, spendiamo più soldi e ci sale lo stress.. se questa è la strada giusta per migliorare questo sport la vedo un po' tortuosa, speriamo che porti risultati almeno.

 

hai sottolineato la mia frase : "chi schiaccia + forte vince" ..

1) parlavo di altri sport, quindi nn mi riferivo alla schiacciata nel TT (leggi , volley)
2) sappiamo che i cinesi sono veloci,forti e tecnici .. non penso che inizierebbero a perdere se TUTTI i giocatori non usassero + colle/booster .. infatti sostenevo la stessa cosa
3) non si tratta di toppare o controtoppare a 2 km/h .. non mi sembra che Waldner & C. negli anni '80 giocassero "a tirare dei coriandoli"

che dire ?? qui sfondi una porta aperta !!! :clap:


ricapitolando .. la pensiamo "abbastanza" nella stessa maniera .. solo che dovresti calarti nelle categorie NC/4ª/3ª .. in quelle serie , quasi sempre , vince SOLO/SPESSO chi tira + forte , altro discorso sono i top player , 1ª e 2ª cat.

 

La tua ultima indicazione mi fa tanto pensare al volley.
Il mio è solo un semplice ragionamento, è provo a spiegarlo con un esempio.

Poniamo che per metter giù palla in modo continuativo sia necessario schiacchiare a 70 km/h (valore puramente teorico).
Poniamo di avere 2 giocatori:
A- tira a 100 all'ora ed ha una tecnica nella media;
B- tira a 80 all'ora ed ha una buona tecnica.

A e B raggiungono regolarmente il loro obiettivo.

Poi cambiano le regole... il pallone viene "sgonfiato" e di conseguenza la velocità diminuisce un pochino.
A- tira a 75 all'ora
B- a 60

Io penso che B farà molto più fatica a far punti mentre A rimarrà abbastanza in linea con il suo standard.
Paradossalmente è stata premiata la potenza a scapito della tecnica.
Questo secondo me è quello che può accadere nel TT fra due giocatori offensivi.
Diverso mi sembra se c'è una difesa. In questo caso cmq. l'attaccante deve migliorare la tecnica (la palla torna indietro più volte).
Il difensore probabilmente potrebbe addirittura "peggiorare" la tecnica di difesa e migliorare l'attacco.

Così è come sembra a me... poi ci sono anche molti altri fattori che influiscono sul gioco.

Su questo io credo che i cinesi abbiano soprattutto uno strapotere fisico rispetto gli europei.
In quanto a tecnica possono essere anche superiori, ma a mio parere non di molto.
Non vedo europei che non sanno fare quello che fanno i cinesi in fatto di tecnica... vedo europei che non riescono a sostenere il ritmo e la velocità imposta grazie ad una maggiore prestazione fisica e mentale.

Lì però siamo ai massimi livelli... non credo cambierà molto.
Secondo me le differenze si vedranno di più a bassi livelli.

 

era quello voluto !

Non credo ... B, avendo + tecnica, potrà giocare colpi e fare scelte, impossibili o poco sicure per A
Guarda se andiamo sul volley .. apriamo un'altra discussione perchè non mi fermo più

in prospettiva , non vedo molte differenze di cambiamenti tra OFF vs OFF e OFF vs DEF ... tutti dovranno esser in grado di tenere + a lungo la palla in gioco , tutti dovranno migliorare le tecnica (top, controtop, chop, etc.) per fare il punto

Esatto (l'ho scritto prima anche io!)

 

teniamo separati due argomenti ben diversi : il desiderio della ITTF di rallentare il gioco dal bando dei prodotti tossici

1 - rallentare il gioco, non solo nel tennistavolo ma in tutti gli sport a palla piccola, è una richiesta generale del pubblico sopratutto televisivo, che non riesce a seguire più il gioco
ormai senza il ralenti neppure un giocatore esperto riesca a capire uno scambio e gli effetti della pallina
se il pubblico televisivo non capisce, non gradisce, cambia canale, quindi niente sponsor e niente soldi
questo però si cerca di farlo per gradi, senza farne soffrire troppo i giocatori: un mm. in più sulla pallina, un cm. in più sulla rete o nel campo, ecc.

2 - il bando di prodotti tossici era invece cosa urgente, visti un paio di incidenti successi negli spogliatoi ormai diventati laboratorio chimico e camera a gas
per questo la ITTF picchia duro e a ragione

 

concordo su tutto tranne che sul fatto che i giocatori professionisti non capiscano l'effetto data la velocità del gioco? e i cinesi e i tedeschi come fatto allora vanno a caso?
per il resto hai ragione

 

penso che si riferisse sempre al comprendere l'effetto da riprese televisive ...

 

Concordo e hai fatto bene a specificarlo.
Nel mio intervento non intendevo dare il benestare ai prodotti tossici.

Credo si riferisca sempre a ciò che si vede in TV... non fra giocatori in campo.

Tornando al discorso della velocità il mio intento è quello di stimolare interventi e opinioni legati all'esperienza di questi mesi e a quello che si vede nei campi di gara.
Cioè capire se è vero che una minore velocità avvantaggia mediamente il più tecnico o se capita anche il contrario.

Io nel mio piccolo vedo ancora che chi picchia più duro vince.

Torno a ripetere... non ci devono essere notevoli differenze di livello fra i giocatori e inoltre non si deve neanche pensare che il picchiatore sia solo un boscaiolo che tira forte e basta.
- - -

mi hai preceduto anche stavolta.

 

Spero proprio, non so in che modo, che ci riescano: non vedo l'ora che scompaiano tutti sti "alambicchi" chimici che non fanno altro che rendere ancor meno fruibile uno sport già difficilmente comprensibile e così poco televisivo come il nostro.

Son d'accordo sullo strapotere fisico ma son anche convinto che su servizio e risposta al servizio siamo diversi gradini dietro

Opps pensavo che il tuo discorso fosse aperto a tutti gli sport.

Era un'esagerazione ........l'ho specificato..........comunque la colla fresca l'usavano già anche loro.

In effetti è così: la pensiamo in maniera simile. Comunque, secondo me, booster o non booster chi era forte rimarrà forte, chi era mediocre rimarrà mediocre..........questo mi sembra abbiano sancito i maggiori cambiamenti avvenuti negli anni nel tennis tavolo.

 

La mia opinione è che non si andrà a tirare più piano..
Faccio un esempio: in formula uno hanno vietato le gomme lisce, poi diminuito le cilindrate del motore, poi...
Ma hanno rallentato??
Assolutamente no, di anno in anno abbassano tutti i record delle piste.
Le vostre racchette tirano meno dello scorso anno?? e quelle dei campioni??
e l'anno prossimo?
si parla già di gomme più performanti, nuove tecnologie.
In realtà il cambio di regolamento non sta avvantaggiando nè i più tecnici nè i più potenti, a me sembra più o meno tutto uguale..
Ripeto quello che ho detto in un mio post precedente, passato un po' inosservato.. così non fanno altro che accelerare la ricerca e lo sviluppo di nuove tecnologie che magari sarebbero venute fuori lo stesso tra qualche anno..
La strada dell'effetto colla permanente era comunque alle porte.
Ottimo togliere le sostanze nocive, male, molto male se una ditta vende come non nocivo qualcosa che in realtà lo è, o se forniscono ai loro atleti gomme monouso trattate contro regolamento. Però questa caccia al booster mi pare mooolto una caccia alle streghe.. se c'è un olio che non è nocivo dove è il problema?? siete convinti che bandendolo si rallenterà il gioco?? Secondo me succede solo che se le gomme attuali non rispondono ancora ai desideri di velocità di molti, allora le ditte si adegueranno alla domanda investendo in ricerca..
Attualmente chi tira fuori l'effetto colla migliore cavalca la cresta dell'onda e fa un pacco di soldi, è una rincorsa.. tra un anno avremo delle gomme che tirano più delle vecchie incollate a frescooo.. quanto credete che ci metteranno ad uscire???
e la ittf che farà?? metterà il limitatore ai telai??
oltre all'enez l'arbitro dovrà girare anche con la pistola laser come i vigili urbani e la polizia e controllare che le gomme non superino il limite di velocità???
Rallentare il gioco???? ma stiamo scherzando?? l'unico limite di velocità che il gioco ci impone è quello dei riflessi e della biomeccanica del corpo umano.. in formula uno che ho citato prima hanno preso delle contromisure (non per rallentare, ma per impedire un aumento eccessivo delle velocità) per garantire la sicurezza (anche se ora non si sorpassa più ed anche loro si inventano regolamenti strani per rendere la cosa più televisiva). A tirare forte e veloce dove è il problema?? che la pallina colpendo l'avversario in un occhio gli provochi il distacco della retina???
Scusate, magari sono fuori luogo ed OT, ma state discutendo su chi guadagna dal nuovo regolamento, quando ci sarebbe solo da essere indignati.
No al nocivo ed al pericoloso, ma per il resto perchè fare tutte queste storie??
Se l'obbiettivo era rallentare il gioco dovrebbero bloccare i brevetti e le omologazioni e per dieci anni giocare con le gomme che ci sono ora! Togli la colla ed accetti le effetto colla (che le ditte poi ai migliori boosterizzano pure?) Così non hai rallentato un bel nulla.

 

mi riferivo esclusivamente alla visione in televisione
se persino noi quando vediamo il gioco dalla tribuna, dal vivo, si discute : " ma perchè ha sbagliato, c'era quel taglio...?" no era fuori tempo lui" ecc.
sai quindi cosa si può capire dalla televisione o dai filmati internet
se dobbiamo guardare noi alla moviola uno scambio per capire, mi dite che ne capisce uno che non ha mai giocato o che gioca a livello oratorio?
perchè il 90% del pubblico di uno sport è fatto di gente che "magari nel tempo libero c'ha provato" o giochicchia solo la domenica mattina
ma paga Sky & c.
la dura regola della piccolo schermo impone che gli sport a palla piccola diventino più lenti e comprensibili al grande pubblico
che piaccia o no, etico o no, o così o morire

gli "alambicchi" resteranno sempre, che la ricerca resti pure e bene che ci sia, ma nei laboratori privati della BTY o di chi altro vuole, l'importante è che l'ambiente di gioco sia sano
come dicevo in altro post, io continuo ad incollare con le vecchie colle a casa mia, finestra aperta e ventola che va, nessuno si è mai fatto male per questo
ma cento maleducati che lo fanno in palestra, è un 'altra cosa
la palestra del torneo, ormai, non serviva il navi per trovarla, ci arrivavi a a naso......

PS : la colla fa male? ovvia...ieri ho fatto 3 ore nel traffico di Firenze a passo d'uomo e quando sono uscito m'ero pure fatto un mezzo pacco di toscani dal nervoso, che il filtro del klima chiedeva pietà...
ma bischeri di fiorentini, chi ve l'ha disegnata la viabilità? un pisano che vi vuole tutti morti di canchero? che dappertutto c'è la foto del Prandelli che fa da sponsor alla lega antitumori, ma l'è nera di fuligine...che possiate andare in B solo per questo..

 

Ok, questo l'ho capito, e se questa è la strada da prendere ok.. ma dimmi sinceramente.. tu hai visto rallentamenti??
credi che ne vedremo l'anno prossimo?? In tutta onestà..

Ma su questo che diamine, nulla da discutere.. meno porcherie si usa è meglio è, e soprattutto se usate vanno usate con coscienza è il minimo.
Quando sciolinavo gli sci da gara non è che lo facevo in cucina a finestra chiusa.. si può fare tutto basta farlo nel giusto modo, e comunque ripeto, non sono contrario al ban della colla, tutt'altro!

Hahaha splendido!
Ma infatti l'incollaggio a fresco non credo fosse tra le cinquanta cause di morte più frequenti..
Certo è che nella società moderna lo sport è un luogo importante in cui risiedono (o dovrebbero risiedere) importanti valori, quindi dare il buon esempio, farsi onere e vanto di questo compito... eliminare le sostanza nocive è stata una lodevole iniziativa, quello che io non capisco è perchè persistere su una strada tortuosa, in una caccia alle streghe che ripeto, secondo me porterà ad uno sviluppo rapido ed estremo dei materiali che dopo un primo (ed attuale) periodo di transizione vedrà uscire gomme potenti come e più di quelle incollate! Cosa accadrà, verranno bannate pure quelle??? e con quale scusa?? perchè altrimenti gli asiatici sono troppo forti? ma che razza di discorsi sono?? allora i giocatori di basket americani dovrebbero giocare con polsini da 3chili, perchè sennò sono troppo forti.. stessa cosa per i cubani a pallavolo e che dire degli etiopi e keniani nelle gare di resistenza?
Ma che follia è questa???
Ad ogni modo, rallentare il gioco per fini televisivi è meno nobile che togliere le sostanze nocive, ma se serve alla sopravvivenza di questa disciplina ci può stare..
Ad eliminare le sostanze tossiche probabilmente col prossimo giro di vite ce la faranno, ma rallentare il gioco.. dagli ultimi video che mi sono visto non mi sembra affatto che il gioco abbia rallentato, e se poi continuano ad omologare e far usare gomme (so che si omologa solo il topsheet, ma il discorso non cambia) sempre più veloci e potenti voglio vedere com'è che calano il ritmo! Qui l'unica cosa che cala è il portafoglio!
Non capisco allora il senso di tutto questo trambusto, sembra solo un vuoto rompere le scatole.
Perdonatemi se insisto, ma la rassegnatezza con cui si accettano le bizzarrie regolamentari che si vedono ultimamente mi lascia perplesso.
Vero è che non c'è nulla da fare per un piccolo pongista come me, se non accettare da buono sportivo il regolamento che viene imposto, tra l'altro come vedete in fima non è che usi chissà quali cannone di telaio o gomma, direi che il "rallentare" a me non mi tange, più lento di così ci posso solo soffiare sulla pallina, però qui è un gran guazzabuglio.. chi dovrebbe mettere ordine non fa che complicare le cose è rendere la vita difficile. O sbaglio??

 

a me pare che un certo rallentamento ci sia stato
forse merito della pallina maggiorata, più che del bando colle fresche
considera che prima la velocità aumentava del 10% l'anno, racchette considerate offensive 10 anni fa oggi sono allround
a mio parere il limite era ormai vicino
non quello dei materiali (che possono velocizzarsi all'infinito), quello fisico
la preparazione fisica e tecnica richiesta per giocare ad alto livello oggi è 10 volte di quella di 30 anni fa
ormai se non impari il top quando esci dalla culla...puoi reggere fino a 30 anni se sacrifichi tutto al tennistavolo...ma se sei hai altri interessi a 15 anni sei già fuori
che questa esasperazione abbia portato alla mancanza di ricambi si vede
ultimamente molti giocatori over 30 molto concentrati su questo sport hanno ottenuto risultati di rilievo

detto in termini semplici e personali, avevo 20 anni, il sabato sera dovevo mangiare un piatto di insalata e bere acqua, accompagnare la morosa a casa alle 10 e andare a letto presto perchè la domenica mattina ci si alzava alle 5 e si andava giocare a 500 km. di distanza? ma va là... mi va bene fare la riserva della squadra, vai con culatello e lambrusco, e tutto il resto a seguire..

 

Sulla pallina maggiorata ok, ma è un altro discorso.
Sul limite fisico, la dedizione richiesta e quindi il fatto che i giovani atleti si bruciano presto.. questo vale per qualsiasi sport. L'agonismo porta la competizione agli estremi ad è giusto così. Oggi ad alto livello arriva solo chi vuole primeggiare e sacrifica tutto per questo, nel tennistavolo, come nello sci o nel nuoto. Anche là dove non c'è un vero professionismo (nel senso che non si viene pagati) si deve essere professionisiti lo stesso se si desidera dei risulteti, altrimenti ci si accontenta di quello che viene e si può essere dei amatori competitivi e allora daglie di culatello!
Non vedo però come questo c'entri con i booster, non credo che senza booster le cose cambino da quel punto di vista, come non credo che il gioco si rallenti, e visto che le sostanze nocive già non si usano più (o quasi) ancora non capisco il senso.

 

Negli ultimi 10 anni i cambi di regolamento sui materiali hanno portato a volumi commerciali non indifferenti e con guadagni consistenti per le case produttrici.
Palline da 40 mm hanno portato il cambio di telai e gomme per cercare maggior potenza (evito di considerare i telai e le gomme acquistate per prova); si è giunti a colle velocissime (pagate 18 euro al litro) che si potevano fare benissimo in casa per poi passare al Vinavil (che si paga 13 euro per una bottiglietta striminzita) a causa di una cancerosità delle sostanze utilizzate che dagli annunci sembravano più simili all'uranio impoverito... Ma alla fine è stato un modo per eliminare le spese in smaltimento delle sostanze utilizzate come diluenti per produrre le colle a tutto vantaggio delle case produttrici.
Di conseguenza escono gomme "effetto colla fresca" che non sono altro che semplici gomme super morbide con topsheet più morbidi (e delicati e con usura maggiore) che si devono cambiare ogni 2-3 mesi al massimo altrimenti diventano antitop straveloci... Senza considerare il fatto che nel 2001 una gomma costava sulle 35.000 Lire mentre ora, mediamente, si trovano via internet a 35 Euro!
E tutto questo è stato VENDUTO in nome di un rallentamento di gioco (che non c'è stato), di una maggior visibilità del nostro sport (che non c'è stata) e di una maggior sicurezza della salute dei giocatori (sì perchè la trielina nella colla fresca ha fatto centinaia di morti...).
L'unica cosa sicura è che noi tutti in 10 anni abbiamo sborsato fior di quattrini per giocare e continueremo a farlo perche è imposto dai regolamenti!

 

sapete nulla di una petizione di top player europei (ultimo top 12 ?) come protesta verso un tipo di colla/sostanza usata in Cina che non viene rilevata ?


La "voce" che mi è giunta parla di una esposto fatta per vietare a tutti la possibilità di velocizzare artificialmente le gomme...in caso contrario, loro boosterizzeranno palesemente le gomme in forma di protesta.

 

Quoto in toto. :appl::clap::appl:

Moooolto interessante!!! chissà che qualcuno dei nostri super esperti "so tutto" ne sappiano qualcosa di più.

 

ahimè..

Urka!! questo è quello che mi aspettavo già da un po'.. qualcuno dei big prima o poi si doveva lamentare apertamente.. in realtà poteva essere anche una petizione al contrario, per poter boosterare in libertà, ma quacosa doveva accadere.. evidentemente agli europei conviene di più che il gioco si rallenti davvero, ma sarebbe già qualcosa di buono, almeno riuscirebbero a mettersi tutti in linea con il regolamento! Se c'è un regolamento, bello o brutto che sia è uguale per tutti!
Sarebbe interessante sapere gli sviluppi, ciao.

 

Secondo me gli europei avranno ancora più difficoltà se il gioco verrà rallentato ulteriormente. Se la palla viaggia più lenta hai più tempo per gli spostamenti a tutto vantaggio di uno stile di gioco d'attacco portato col dritto (tipicamente asiatico) che non ha niente a che fare con lo stile molto più statico sul tavolo (tipicamente europeo).
L'introduzione della pallina da 40 mm ha determinato 2 modifiche nel nostro sport: la prima è la più evidente, la velocità; la seconda è la meno evidente che è la maggior difficoltà ad effettuare colpi piatti.
D'accordo, una minor velocità rende il gioco più accessibile a tutti ma ha portato inevitabilmente alla perdita di uno stile di gioco che reputo fra i più spettacolari. Come la dovrei definire? Un'evoluzione o un'involuzione?
Oltretutto, la maggior difficoltà a portare colpi piatti ha determinato la necessità del gioco in topspin: certo bellissimo, spettacolare ed esaltante finchè si vuole ma tecnicamente insipido visto che ormai gli scambi si risolvono a colpi di topspin e nient'altro... Non dico che non mi piacciano i topspin e i controtop ma mi esalto di più a vedere una controschiacciata!
Ed il gioco in top e controtop di dritto ha una caratteristica fondamentale: necessita di un fisico bestiale. E qui si ritorna alla base del tennistavolo, che non è la tecnica sul tavolo bensì la tecnica che non ha nulla a che vedere con la racchetta, gli spostamenti.
E' qui che gli asiatici sono dei fenomeni: il loro vero vantaggio è che sono sempre sulla palla con il dritto perchè ce l'hanno come mentalità e vengono cresciuti con questa mentalità! Il rovescio lo usano in caso d'emergenza...