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Bat tester inserito nel regolamento

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da cunni, 31 Mag 2017.

Status Discussione:
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  1. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

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    Sono sicuro al 99% che il Bat Tester ai Campionati Regionali 4a dell'Emilia-Romagna non c'era, o se c'era non è stata usata su tutte le puntinate.
     
  2. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

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    TT Ossola 2000 Domodossola
    Me lo ha detto lo Zio. ;)

    Ai Campionati Italiani invece ha fatto la sua comparsa "ufficiosa" anche se entrerà nei regolamenti della prossima stagione.

    Da quanto ho capito ad un mio avversario è stato negato l'uso di una lunga a legno visibilmente lucida sul terminale del puntino dopo che è stata passata al bat test.

    Il Presidente Federale invece ha risposto ad una mia perplessità confermando che dovrà essere fatta una rettifica sul regolamento perché "rivestimenti" è troppo vago e bisognerà invece specificare "rivestimento puntinato" (classificazione LONG e OUT nell'elenco LARC ittf ).
     
    Ultima modifica: 11 Giu 2017
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  3. andras

    andras Utente Noto

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    Riccardo Belli
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    bravo eta facciamo chiarezza:approved::approved::approved:
     
  4. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

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    TT Ossola 2000 Domodossola
    Pare che il termine generico "rivestimenti" fosse voluto, per contrastare (in modo autarchico) anche le antispin frictionless. Però dopo un consulto sono arrivati alla conclusione che non si possono limitare i materiali regolarmente omologati ITTF.

    Allo stato attuale è giusto così, almeno fino a che all'ITTF non si rendano conto che il range di giocabilità deve essere aumentato e (in maniera inversamente proporzionale) ridotto il campionario dei materiali utilizzabili se vogliamo sviluppare la disciplina del tt nel terzo millennio:

    1) spessori pù bassi (max 3.5 mm.)
    2) gomme solo sandwich con piume a partire da 0.5 mm.
    3) attrito minimo 0.5 anche per le antispin

    ma questo sta solo nei mei desiderata. :nerd:
     
    A emilio68it e andras piace questo messaggio.
  5. andras

    andras Utente Noto

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    Riccardo Belli
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    T.T. MONDOVI'
    tu mi leggi nei sogni:nerd::nerd::nerd::nerd:
     
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  6. bmv

    bmv Utente

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    4a Cat.
    Scusate, ma quanto costa e dove si compra, il Bat test.
     
  7. cunni

    cunni Utente Noto

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    3a Cat.
    Quello per pipistrelli?
     
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  8. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

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    TT Ossola 2000 Domodossola
    Per ora lo distribuisce Effepi di Pagano. Ne ha forse ancora uno o due.. il prezzo è circa di 100 euro data la costruzione artigianale ma sperano di avere molte richieste per fare uno stampo in serie e poter abbassare i costi.

    @cunni, vuoi dire che hard bat significa pipistrello duro?
    Mi fai tornare in mente quella barzelletta in cui la femmina di pipistrello si chiama strella perché non ha il ... pipì. :D
     
  9. bmv

    bmv Utente

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    4a Cat.
    Grazie eta beta per l'info. Ne parlerò con il mio presidente.
     
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  10. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

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    5a Cat.
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    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ci sono aspetti che ancora mi lasciano perplesso.

    Il coefficiente d'attrito è un numero adimensionale che si estrae sperimentalmente mettendo in relazione due materiali, uguali o diversi dal punto di vista molecolare.

    Non esiste infatti il "coefficiente d'attrito della gomma" preso come assoluto, senza interazione con altro materiale. Esiste invece una gamma di valori per coppie di materiali in contatto tra loro (nel nostro caso : coefficienti d'attrito radente dinamico)

    Ora, perché un raffronto sia il più aderente possibile alla realtà, i materiali messi a confronto dovrebbero essere gomma e plastica.

    Il peso campione è invece d'acciaio. Il bat test quindi, pur avendo relazione matematica col test ideale, in realtà non confronta l'attrito della gomma in relazione con la pallina, cosa che invece viene operata durante il test di omologazione ITTF.

    Boh? :mumble:
     
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  11. cucciolo

    cucciolo Utente Attivo

    per quello che conta il mio parere questo strumento non è idoneo a prendere provvedimenti sanzionatori come per quei strumenti omologati dall'ITTF essendoci una regolamentazione . Inoltre ho sentito che si vorrebbe metterlo in vendita a larga scala e questo mi sembra una grande cazzata perchè non sono previsti questo tipo di controllo a livello negli incontri a squadre fatto direttamente da una delle due società . Potrebbe esistere se la Federazione manda ad ogni incontro un arbitro con gli strumenti ed in questo caso non basterebbe un bilancio della FIGC (considerate che si dice che nella prossima stagione eccetto i tornei unici giovanili ,tornei neri e rossi la federazione designerà solo 4 arbitri come si fa nei tornei regionali) oppure ogni società si presenterà con uno sceriffo ben armato
     
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  12. andras

    andras Utente Noto

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    T.T. MONDOVI'
    Negli incontri fra società è un giocatore che svolge a tutti gli effetti la funzione di arbitro, fio ad aoggi a meno di cose assolutamente evidenti per evitare problemi vari nessun giocatore designato a tale scopo si prendeva la briga di dire che un materiale era irregolare, le cose chiarametne con il bat tester e con il misurino della rete cambiano perchè il responso è oggettivo.
    Se la federazione nel regolamento dice che una gomma che non passa il bat tester è irregolare come lo è una che risulta troppo spessa al controllo dello spessore con il misurino della rete direi che c'è poco da discutere bisogna usare materiali idonei che sono poi tutti quelli omologati e NON manipolati successivamente.
    prima dell inizio di ogni competizione ad ogni livello agonistico verificare l'idoneità dei materiali dovrebbe essere prassi consolidata sempre.
     
  13. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

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    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    IMHO come dice @eta beta l'unica cosa oggettiva è che stai strisciando del metallo sulla gomma e non una pallina!

    Ma il documento di omologazione di questo strumento è pubblico? e la certificazione dell'università?

    Vorrei sapere come mettono il relazione l'attrito metallo/gomma e pallina/gomma tutto questo in relazione del tempo per il quale la gomma viene decretata fuori parametro o no.

    Ma soprattutto! Quante parole si sono perse al posto di allenarsi dopo la forzatura di Eberhard Schoeler a riguardo del ban delle frictionless? Ahhh come si stava bene con la SuperBlock.
     
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  14. andras

    andras Utente Noto

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    Riccardo Belli
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    T.T. MONDOVI'
    Il responso e comunque oggettivo se per la federazione il controllo con il bat tester è valido. Esattamente come prima erano regolari gomme palesemente irregolari.
     
  15. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

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    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ohi ohi Riccardo, in quattro righe hai condensato la summa del "processo sommario". :)

    Le gomme vetrificate non sono sempre state irregolari, ma ci fu un tempo in cui erano omologate, e questo lo sai.

    Riguardo l'autorevolezza del bat tester e della Fitet abbiamo tutto il diritto di metterle in discussione fino alla avvenuta omologazione (che ancora non c'è) e alla correlazione tra questa e la pubblicazione della certificazione da parte del PoliMi (dal momento che viene citata dal regolamento).

    Se al bat tester sarà seriamente assegnata la patente di "strumento di misura" ne sarò felice. Finora permettimi il beneficio del dubbio.
     
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  16. cucciolo

    cucciolo Utente Attivo

    Io sono per il gioco pulito , ma fatto con strumenti omologati dall'ITTF e non cosi come è stato fatto per quest'altra macchinetta che non ha nessun rapporto con il tennistavolo come ha detto "Giorno" che condivido in pieno. A questa macchinetta è stata data una ufficialità da persone non competenti della materia in cui sono stati trascinati da persone a cui GIUSTAMENTE interessava la legalità invece di battersi sotto l'aspetto regolamentare perchè se leggete i regolamenti il tutto si risolve con il giudizio insindacabile del Giudice Arbitro sia nelle questioni di fatto e quelle su questione tecniche relative al Regolamento Tecnico di Gioco dove si parla dei rivestimenti da apportare su un telaio.C'è stato un periodo che dai Campionati Italiani di Rimini si era iniziato a combattere il fenomeno , ma la federazione non difese alcuni Giudici Arbitri dagli attacchi che anche in maniera abbastanza pesante e quindi tutto fini nel nulla . In parole povere come succede nel calcio RIGORE E' QUANDO L'ARBITRO FISCHIA non so se sono riuscito a spiegarmi
     
    A nonlacacciodila e andras piace questo messaggio.
  17. andras

    andras Utente Noto

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    Riccardo Belli
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    T.T. MONDOVI'
    Si assolutametne sommario;) molto sommario:p ma dato che prima la difesa era sempre "non puoi dire che la gomma NON è regolare" e tutti con le mani legate ......e la bocca chiusa per non dire cosa si pensava realmente ;) oggi in modo molto sommario come dici tu mi sentirei di applicare nella stessa situazione il medesimo livello di giudizio con un bel :" mi dispiace tanto tanto ma lo dice la macchinetta che non è regolare".......:p:p:p:p:p "fosse per me ti farei giocare d'altro canto è la gomma che hai usato negli ultimi 10 anni d'attivita e senza la quale non vinci una partita ma cosa vuoi farci tocca sottostare al responso della macchinetta .....ma che regolamento di m...a....... ma guarda un po'......però quello abbiamo....già già...peccato e davvero peccato";)

    Sempre sottointeso che la macchinetta per regolametno sia indicata come strumento valido allo scopo di legittimare l'utilizzo un materiale.....(specifico onde evitare possibili "ritorsioni " future :whistle:)
     
    Ultima modifica: 19 Giu 2017
    A Sartori Giovanni piace questo elemento.
  18. cunni

    cunni Utente Noto

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    Problemi vari della "macchinetta":

    - non ha una omologazione ittf
    - non indica valori assoluti di riferimento
    - non ha la possibilità di regolazione in base al tipo e densità di materiali testati (ogni puntinata è fatta con mescole diverse e con durezza diversa, ogni gomma reagisce in maniera diversa al peso)
    - il test non viene effettuato sulla parte centrale della gomma sulla quale appoggia il peso, bensì sulla parte sottostante (per capirci dove si appoggia il peso la gomma potrebbe essere vetrificata e sotto vicino al marchio no)
    - il peso in materiale ferroso se reso scivoloso (involontariamente o meno) porterebbe a falsi positivi su tutte le gomme
    - è aperta e quindi soggetta a variazioni di risultato in base a umidità, altitudine, latitudine e tutti gli altri fattori ambientali
    - RIPETENDO IL TEST SULLA STESSA GOMMA DA RISULTATI DIVERSI
    - è stata realizzata in collaborazione con persone che di materiale pongistico non ne capiscono nulla

    Ho fatto diversi test per curiosità, sono risultate positive gomme originali e negative gomme vetrificate.
    Detto ciò è oggettivamente l'arma sbagliata per combattere il fenomeno delle vetrificate
     
    A cucciolo piace questo elemento.
  19. andras

    andras Utente Noto

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    Riccardo Belli
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    T.T. MONDOVI'
    Prima si aprlava di caccia alle streghe per le gomme adeso si sta arrivando alla caccia alle streghe sulle macchinette.

    a noi per ora basta sia omologata fitet

    i valori assoluti li puoi avere solo con unt test di laboratorio dal lato pratico deve solo dire si o no in modo il più possibile attendibile, come il misurino per lo spessore mica gli contesti in quinto decimale allo spessore delle gomme...anche tutti i puntini di una lp dovrebbero flettere eattamente allo stesso modo vuoi vedere che dopo 5 allenamenti i puntini della zona dove la pallina impatta maggiormente non sono esattamente uguali a quelli dove la pallina non ha mai impattatato.....sempre parlando di valori assoluti.

    ogni gomma ha mescole diverse ma è proprio il tipo di mescola che determina la necessità di in test se fossero tutte uguali scivolerebbero tutte in modo uguale e il test non avrebbe senso perchè avrebbero tutte lo stesso coefficente d'attrito e il controllo serebbe molto più facile e intuitivo.

    il peso POTREBBE anche essere sparso di zolfo o POTREBBE procurare allergie o POTREBBE esplodere....... potrebbe...potrebbe ma sicuramente gli arbitri o chi per loro potrebbero pulirlo o in ogni caso state tutti tranquilli che il porprietario della gomma controllata segnalerebbe anomalie del pesetto....

    qualsiasi gomma sottoposta ad un qualsiasi test d'attrito in condizioni d'umidità e temperature diverse darà risultati diversi la questione è quanto diversi....fra dare due risultati diversi a passare da gomma regolare a gomma irregolare c'è il mondo in mezzo.....

    stesso discorso se ripeto il test e la gomma una volta è regolare una volta no è una contestazione GIUSTA ma se in un caso impiega 2 secondi e nell altro 4 o 6 o 8 a scivolare via il pesetto...... c'è poco da contestare .

    Non conosco le persone che hanno creato il test ma non credo che siano sprovveduti inoltre sono abbastanza certo che non tutti quelli che lavorano alla DHS e producono le gomme dei campioni del mondo cinesi siano pongisti ;)

    aggiungo un ultima prentesi se giocando con una gomma per esempio la mia dhs h3 neo o la mx-s mi accorgessi che non passa i test di regolarità NON darei la colpa al misurino e se la cosa si dovesse ripetere semplicemente cambiarei gomma non chiederei di cambiare lo strumento di misura delle gomme;);)
     
    A Ric Grig, Sartori Giovanni, superciuk e 2 altri utenti piace questo messaggio.
  20. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Urca!

    Trovo alcuni interessanti spunti di riflessione:

    1) in Federazione non ci sarebbero (dal top team arbitrale al top team consiliare) : "persone competenti della materia" ?
    Se così fosse sarebbe grave, molto grave. Stiamo parlando della Federazione Tennistavolo... nel nostro sport si usano le gomme . E' come dire che alla FIA non hanno esperti che sappiano distinguere/discriminare una rain da una supersoft.

    2) la macchinetta non come strumento di controllo omologato ma come persuasore oggettivo del soggettivo arbitrio del Giudice Arbitro? Non posso essere d'accordo. E' come se in tribunale si portasse come prova il gruppo sanguigno anzichè il DNA. Un supporto tecnologico deve rispondere a requisiti inattaccabili, altrimenti è come prendee un verbale della Polstrada senza l'uso dell'autovelox ma utilizzando due picchetti e un cronometro.
    Meglio che il poliziotto mi dica che andavo forte "secondo le condizioni della viabilità", con tutta la soggettività che questo comporta, piuttosto che utilizzi un accrocchio senza valore di prova.

    3) per la "proprietà transitiva accrescitiva" :
    • eta beta dice "beh".
    • Giorno dice : "condivido il "beh" di eta beta"
    • è stato @Giorno a dire : "beh" :nerd:
    • (e vale di più) :D
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Giu 2017 ---
    Tutte contro-obiezioni rispettabilissime.

    Però :

    1) non capisco però perché il peso campione non sia di materiale plastico. In fin dei conti il coeff. d'attrito corrisponde alla tangente dell'angolo del piano inclinato , perché non fare il test tra gomma e plastica?

    2) perché non avere un dato misurabile? Qui la migliore misurazione possibile è fatta dall'occhio umano che deve "fotografare" il momento in cui si trova il peso campione a T = 25 sec.

    Si ha un bel dire che su una vetrificata il peso campione precipita ma allora che ci stanno a fare le "zone gialle" e la scala di valori intermedi ? E' un po' come dire che non misuro lo spessore di una gomma al decimo di millimetro ma uso il metro della sarta perché se passa il metro di spessore è sicuramente superiore a 4 mm. !
     
    Ultima modifica: 19 Giu 2017
    A cunni, LO YETI e Ragnolo piace questo messaggio.
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