Europa-Asia la differenza sta in un angolo.

Pur non essendo un grande giocatore o un grande allenatore ,mi reputo un buon appassionato seguendo questo sport a livello internazionale da ormai + di 15 anni.Purtroppo l'ho seguito + in video che di presenza a differenza di molti di voi che ho visto aver viaggiato tanto,spero cmq di farlo anche io sempre di +.

Guardando e riguardando centinaia di partite ho notato un aspetto tecnico , sicuramente non l'unico,che differenzia la scuola asiatica da quella europea sembratomi molto importante.Per i giocatori asiatici il top ,quasi sempre, non è un colpo di apertura anzi provano sempre già a chiudere il punto.Secondo me tutto questo è possibile grazie a l'angolo che si forma tra braccio ed avambraccio che nei giocatori asiatici arriva a 180 gradi mentre nei giocatori europei, sopratutto gli ultimi arrivati,non ci arriva mai,ed il braccio non è completamente disteso.

Se guardiamo una partita per esempio tra Wang Hao ,o anche il nuovo arrivato Ma Long, e Boll notiamo che il top del tedesco, tranne che la palla sia alta,è quasi sempre di apertura e che il block dei cinesi è + forte del suo top.Questo porta il giocatore europeo ad essere quasi sempre in posizione di difesa , di recupero e che quasi mai sia lui a prendere l'iniziativa.Differentemente spesso su palle simili vediamo eseguire top ai cinesi di chiusura ad una velocita' che noi europei riusciamo ad ottenere solo sulle schiacciate o sui top alti, tutto questo secondo me per la maggior estensione dell'avambraccio sul braccio.

Se analizziamo infatti gli europei che hanno veramente tenuto testa,ed anche superato, anni fa agli asiatici troviamo il + forte di tutti i tempi Waldner che estendeva il braccio come gli asiatici e col top già provava a chiudere il punto,Persson stessa cosa e stessa cosa anche per Saive che tra il '93-'95 è stato spesso n' 1 al mondo.

Un altro esempio si puo vedere nel femminile con la Boros che è riuscita per un pò di tempo ad essere l'unica a tener testa alle asiatiche e cmq ci sono tanti altri esempi.Grazie per l'attenzione e ,salutandolo ,spero di avere il commento da parte di Mago CIOA A TUTTI.

 

Sicuramente quello che dice toti è vero, usando più avambraccio si tirano colpi con più potenza ed effetto, l'esempio di Boll è valido ma non generalizzerei.
Toti sai benissimo che Waldner non vinceva solo per la potenza dei suoi colpi, ma soprattutto grazie al tocco, fantasia e alla classe immensa.

 

Caro Fa rin sicuramente è un aspetto ,secondo me importante,ma non fa il giocatore.Però se pensi alla tenacia ,al tocco di palla e al servizio di Boll mi sa che questo aspetto è il + importante che gli manca.
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Il bello è che i cinesi riescono a tirare forte e con precisione con il braccio disteso

 

E' interessante il quesito tecnico...Non mi azzardo neanche a rispondere perche' di tecnica non mi intendo,ma aspetto anch'io il parere competente di Mago e altri che volessero dire la loro in merito
Ad ogni modo concordo con quanto espresso da Fa Rin su Waldner...i cinesi sono delle vere macchine da punti,ma in quanto tali...esasperatamente meccanici.Gli europei in quanto ad estro a volte fanno la differenza...IMHO

 

Si si aspettiamo il parere degli eperti.Mago dove seiiiiiiiiiiiii

 

Mah, io non mi attaccherei troppo a questa cosa, Timo Boll è stato anche numero uno delle classifiche e ha vinto la coppa del mondo, non penso che questa differenza tecnica stia alla base del divario esistente, dovuto invece, come detto già molte volte, ad altri fattori, primo tra tutti la completamente diversa cultura sportiva...

 

Beh, io sono d'accordo con Toti. Gli europei, secondo me, hanno da imparare tutt'ora tecnicamente dai cinesi molte cose, anche se il gioco cinese, nel suo complesso, non trovo adatto al fisico europeo. Dopo anni di allenatori cinesi nella nazionale italiana, i risultati non son stati entusiasmanti, anzi...
Quello che sicuramente si dovrebbe copiare è un'estensione maggiore del braccio e un uso estremizzato del avambraccio al momento del contatto, in più colpire la palla sempre in fase ascendente e con il baricentro del colpo un po' più alto. Questo significa più rotazione e più potenza, ma un movimento del genere richiede più velocita, scatto che devono essere allenati adeguatamente.

 

GRAANDE MAGO grazie per l'attenzione e per il tuo commento,a presto speriamo magari fuori dall'italia in qualche "stage" nell'est europa

 

Non c'è problema, lo sai....in gennaio pernso ci vado tre settimane, chi vuole....si gioca al centro della nazionale a Kiev e poi, di sera ci sono locali con ...gente fantastica...
Altrimenti più di un mese ci sto alla fine del girone di ritorno, così "la prendiamo" più comoda...

 

Le differenze secondo me sono dovute a molteplici fattori:
1-Gap quantitativo: Molti + praticanti in Cina che in Europa = + Chance di veder nascere campioni
2-Gap culturale: In un paese con 800 milioni di persone che vivono con redditi moolto bassi lo sport + un'opportunità di evoluzione sociale non indifferente. Da noi ci sono decine di altre attività che rendono + ricchi e (forse...) soddisfatti di Timo Boll o che cmq fanno sognare + in grande.....
3-Gap mentale:Ormai nei Top Player Europei c'è una sorta di sfiducia intrinseca nel poter sconfiggere i cinesi....Ho visto DECINE di partite in cui giocatori medio-forti Europei (es. Suss vs WLQ a Brema '06, Maze vs MaLin a Shangai '05 o Ovcharov vs MaLin a Zagabria '07) mettevano in estrema difficoltà gli asiatici x poi sciogliersi in errori banali sul 10 pari o al 6/7 sets...Chi ha giocato senza timori reverenziali [vedi Schlager a Paris '03 o Ryu SM ad Athene '04 qlc volta il colpaccio l'ha fatto...]
4-Gap tecnico:Negli anni '80 Waldner e co, giocando in attacco sia di dritto che di rovescio e creando il blocco contro spinto misero nell'angolo i pen-holder vecchia scuola. Da allora però i cinesi hanno copiato gli europei con la tecnica shakehand (da Kong a WLQ) e attualizzato il gioco pen-hold con l'introduzione dell'attacco di rovescio....(vedi Wang-Hao) a tutto ciò aggiungiamoci dei servizi sempre MOOLTO ai limiti della scorrettezza [quelli di Ma Lin e WLQ sono quasi sempre nascosti dietro la maglia..ed il fatto che non li sanzionino mai è una vergogna....] ed il gap è fatto.....

 

Sicuramente questi sono altri fattori che differenziano dall'asia.Ma, i primi due non c'entrano col mio discorso che è soltanto tecnico, per quanto riguarda il terzo punto se ci fai caso sia Schlager ,esempio di cio che volevo dire,che Ryu hanno una potenza tale da poter contrastare i cinesi .Schlager è l'ultimo europeo ad aver vinto un campionato del mondo e guarda caso quando tira il top di dritto estende braccio ed avambraccio ed ha un colpo che sicuramente non è una apertura ma prova subito a chiudere il punto .Per il quarto punto se guardi la squadra svedese che nell'89 diede un secco 5-0 alla cina tutti avevano una tecnica molto diversa dagli attuali Boll , Maze,Crisan,Smrnov e cosi via.Io non dico che è la soluzione perchè differenze c'è ne sono tante sicuramente ,ma secondo me è un aspetto tecnico importante.CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO

 

siete fuori strada: riccordate Gatien? Colpo cortissimo e sul tavolo.
Il segreto dei cinesi e ben altro, e risiede anche nella vasta scelta di giocatori che noi non avremmo mai.

 

Quoto...

 

Io penso piuttosto che la loro superiorità dipenda dalla serietà con cui si affacciano al Ping Pong. I loro allenamenti sono duri e seri.. credo anche a partire dai bassi livelli tutti si affacciano al ping pong come uno sport vero e proprio e serio.
Qui in Italia chi fa allenamenti seri e completi? 10 persone?

 

Beh ora non divaghiamo troppo però, perchè i materiali si evolvono a grande velocità e con loro si modifica le tecnica di gioco, che nell'89 era completamente diversa da quella attuale

 

Infatti, poi c'è Liqin che estremizza, usa meno l'avambraccio e fa un movimento ampio per cui devi avere una grande velocità nel ritornare nella posizione di partenza. A me non piace troppo, ma...è efficace, direi...

 

la differenza tra Europa e Asia sta in un angolo .. Rosso .. mi diceva Richard Gere... ...
Vecio...! Ma com'è che vai a Kiev in gennaio..?? non è che salti ancora il Casalbordino ????

 

Ma...vediamo, mancherò anche altre volte forse, causa problemi fisici.
Non ho una data fissa, parlerò con ...Magogì, come dice Boomerang, forse vado più avanti, magari salto Terni o Carrara, che sono un po'...Mission Impossible. Dipende anche da Max.
In ogni caso ti avviso...ti faccio vedere il nuovo centro di Kiev della nazionale. Abbiamo palestra, sauna, piscina e cantinetta dove mangiare, bere per tutti, giocatori e sparring...

 

concordo, e poi in Cina c'è la cultura del ping pong, come da noi quella del calcio, nasci con la racchettina in mano!

 

A me invece sembra che, pur facendo un movimento molto ampio, sia più veloce degli altri nel ritornare! il suo movimento si chiude in modo circolare verso il basso e non ha bisogno di riaprire l'avambraccio che durante tutto il movimento è rimasto quasi completamente aperto.

 

infatti è un eresia, lui è un manuale per i colpi, e ha un dritto devastante, forse il piu potente in circolazione (Maze permettendo )

 

la sauna è mista??

 

non sapevo che mago fosse un tecnico di cosi alto livello...
scusa la mia ignoranza

 

Non sono completamente d'accordo, uno perchè nell'89 i materiali non erano cosi diversi e due perchè se guardi il giovanissimo , spettacolare e attuale Ma long ha una tecnica molto simile a quella di Waldner
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

 

Diciamo che anno preso il meglio che c'era in giro.... e gli hanno aggiunto gli occhi a mandorla per personalizzarlo un po'!

 

ERESIA!!!

 

Ovvio...siamo all'est, mica a Medjugorje...

Altrimenti, come scritto dall'altra ..."part", tempo fa io e Ferenc Karszai, allenatore di Werner Schlager organizzammo un corso in Ungheria, sul lago Balaton...lì non c'è pure problema di...sparring partner, puoi credermi, dopo l'allenamento sauna, massaggi, centri della ...salute con ragazze fantastiche......Io non li faccio più quei corsi, perchè faccio i miei corsi a Koper, ma si può chiedere...

 

Guarda, io ho iniziato a giocare nel 2000 e mi sono accorto che c'è già stato un certo cambiamento (questioni regolamentari a parte), e poi mi paragoni Ma Long a Waldner???

 

Il fatto che secondo te sia un manuale per i colpi (se hai le basi tecniche per dirlo) non significa nè che sia vero, nè che le altre siano eresie. Per me non è assolutamente un manuale (ti confondi, quello era il soprannome di Kong Linghui), sono affermazioni tecnicamente senza alcun fondamento, secondo me, dette con la ...sicurezza da grande tecnico.
Wang ha il "suo" top, altri che lo provassero, non riuscirebbero a farlo come lui, nè a ritornare con la velocità necesaria in posizione di partenza.

Sulla potenza, beh...si...quella la vedono anche i ciechi..ma non c'entra nulla con la tecnica...vedi Kreanga se vuoi un altro esempio ...
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Ma...non capisco...o scrivo male io, o capisci male tu...
Io ho scritto appunto questo...che deve avere una velocità maggiore degli altri...per ritornare in posizione iniziale...
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Non c'è problema, io sono solo un tecnico e dico la mia opinione come tutti, anche sbagliando come tutti, anche come tecnici di alto livello.

 

no...no... io ho capito quello che volevi dire tu! però mi viene il dubbio se tu hai capito quello che volevo dire io?

Io volevo sottolineare il fatto che Liqin è più veloce degli altri perche, grazie alla particolarita del movimento, al fatto che usa poco l'avambraccio, al fatto che cerca di tirare sempre di chiusura etc..., riesce (paragonandolo agli europei) a "risparmia strada" anche facendo un movimento più ampio.

 

Si, infatti...per un movimento del genere devi avere più velocità, altri non ce la farebbero; il fatto del ritorno aiuta, ovviamente, lui lo fa proprio come si..dovrebbe, è il modo...giusto di ...rientrare. Io reputo essenziale la sua agilità e scioltezza.

 

Nelle mie frequenti escursioni a Terni ho avuto il privilegio di scambiare opinioni con un grande maestro Italiano del nostro Sport, Roberto Migliarini. Ebbene lui é da sempre un convinto fautore del top di diritto a braccio teso o a tutto braccio, che dir si voglia. Roberto é una persona squisita e non lesinerà consigli a chiunque gliene faccia richiesta.

 

Grande Roberto, uno che si è fatto qualche viaggetto all'epoca per vedere la "grande Ungheria" e portare in Italia quella tecnica, che tutti pensano essere superata, ma che, secondo me, ha ancora una certa valenza; non nei movimenti a braccio totalmente teso dall'inizio alla fine, ma per alcune caratteristiche tecniche di base, sempre valide a mio modo di vedere. Come giustamente citato prima, Schalger tira il top aprendo il braccio del tutto, allenatore un certo Ferenc Karszai...ungherese.

 

infatti tutti i migliori giocatori italiani e stranieri effettuano il top spin alla migliarini

 

Peccato che da qualche giorno non si faccia sentire il nostro amico Tibor Klampar, ne avrebbe dette delle belle anche lui sulla mitica scuola ungherese, la penultima scuola europea prima di quella svedese dei Carlsonn, Appelgren, Waldner e Persson.
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Questa tua ironia stavolta é fuori luogo. O non conosci Roberto o non conosci la tecnica dei giocatori che citi (praticamente tutti i migliori tout court).

 

Non dare dell'incompetente ad arturo, le sue lezioni sono pietre...miliari...
Non di tennistavolo, ovviamente...

 

Quoto.Io non mi sbilancerei troppo sul dire che Ma Long non si avvicina a Waldner.Non è a quel livello ma non ci va lontano.

 

A parte questo, la differenza di tecnica (e di scuola) tra i due è nettissima!!

 

hai capito malissimo: sono entrato nel tuo sito, e ho visto quello che hai fatto e il mio commento era serio!!!
Intendevo davvero dire che non sapevo che eri un tecnico di cosi' alto livello: la prossima volta chiedi chiarimenti prima di credere che ti prenda in giro, io sono una persona seria!
cmq complimenti ancora per la tua carriera.

 

si si confermo questa cosa del braccio... scendendo un pokino di livello e non guardando i top mondiali attuali, ho visto giocare contro noi di pisa il cinese che ha tesserato il viareggio (non mi kiedete il nome... ) ke è stato ventina d'anni or sono o anke d + tra i primi 30 del mondo, ha giocato anni in serie A qui da noi nel barletta, vinto 12 anni fa un torneo prima battendo in finale mondello ecc... Ebbene pur non essendo nè di primo pelo, nè alto, anzi... , era sempre posizionato benissimo per tirar il dritto col braccio disteso e fino all'ultimo non capivi se la sassata era incrociata o lungolinea ... Ah aveva pure le gomme finite, si vedevan da lontano... eppure erano giratissimi!!

 

Non c'è bisogno di MP, risolviamo in quiproquo in due secondi, credo...
No, hai capito ...malerrimo tu...Io mi riferivo esclusivamente alla parola eresia, che era un'arbitraria definizione, per me oltretutto non attinente tecnicamente alla realtà; sembrava detta da un pulpito tecnico di alto livello...insindacabile e che il tuo interlocutore fosse un totale incompetente e che aspettasse lumi da te. Io se penso che un fatto sia diverso da come esposto da altri, dico la mia versione modestamente e basta, ma non pretendo di giudicare strafigo quello che dico e eresie o cretinate quello che dicono gli altri, può darsi che alla fine abbia torto io. Tutto qui.
Spero che abbiamo chiarito il ...nocciolo dela discussione...non ho pensato che prendi in giro, leggi bene...assolutamente, anzi si capiva benissimo che eri serio, su quello non ho detto nulla...da dove vedi che mi riferivo a quello ? Te lo sei immaginato. Anzi, ti ringrazio per i complimenti, si capisce che sei una persona seria e posata.

 

sono andatoa vedere alcuni video a riguardo dell'argomento sia sul forum che sul sito "lucioping" e il movimento del braccio è veramente diverso vorrei però far notare una cosa.
a parte l'ampiezza del movimento nella fase attiva (quando colpisco la palla) mi ha colpito il movimento di ritorno molto rotondo ora:
Io arrivo da 10 anni di arti marziali e pugilistiche a livello agonistico e vi assicuro che il movimento del top di dritto di liquin a parte l'estensione del braccio è esattamente quello di un gancio...... in particolare la fase di ritorno è fatta esattamente allo stesso modo cioè NON "ricaricando" il colpo con un movimento che prende spunto dal braccio o dalla mano ma con una retroposizionie della spalla a seguito della rotazione del busto.
Per sfizio mi sono messo a simulare la cosa a vuoto e ho notato questo altro particolare: se si "ricarica" il colpo con la retroposizione dalla spalla l'impugnatura della racchetta si rilassa e con lei tutto l'avambraccio risultando un movimento molto + fluido quando si riparte e non irrigidendosi come invece spesso io mi trovo a fare nel tentativo di forzare il colpo sul 2° 3° top di seguito.
Spero di non aver detto banalità e di essere stato utile a qualcuno.
ciao

 

Grande Mago, sono contento che la discussione si sia accesa ma come dici tu ci vuole sempre buon senso anche per esprimere le propie opinioni.Ad Astrea ed a Righi invece vorrei dire di motivare le loro idee.Mi piacerebbe sapere da parte vostra la grandissima differenza tra Waldner e Ma Long.Tutti e due traggono un grandissimo aiuto da un ottimo servizio per poi entrare con un grande top a tutto braccio,il rovescio è usato da ambedue sopratutto per un blocco molto spinto ed efficace.Sicuramente ognuno poi ha la sua identita' ma dire che è un eresia mi pare troppo.Cmq aspetto chiarimenti.CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

 

Non c'è problema, basta spiegarsi tra persone civili e con rispetto.
In qualsiasi caso non trovo opportuno denigrare malamente un'opinione di chiunque, a meno di avere titoli di particolare competenza. Ma il discorso è chiarito.

Waldner e Ma Long...talentuoso il cinesino...io non mi sento di confrontarli, onestamente. Waldi è Mozart, ineguagliabile...chiunque provasse a fare i colpi come lui...ehhh...a lui riescono ma...