una battuta particolare

io non vevo mai visto questa battuta...voi? ma è un movimento complicatissimo...secondo me si fa una gran fatica...poi devi anche abbassarti... vostre opinioni?

 

la battuta è carina........ il video fa cagare!!!

 

avrei quasi detto il contrario! no scherzo si lo penso anch'io...

 

secondo me non l hai mai vista perchè puo essere anche carina ma non conviene e secondo me quel movimento strano e inutile

 

non è troppo difficile... un servizio toma e qualcos' altro, abbastanza vecchio stile, ma facile da imparare, il difficile è mascherarlo come si deve
è un movimento troppo particolare e se non mascherato rischi di poterlo fare solo una volta in partita, quindi di impararlo per niente.
-----------------------------------------------------------
per lollo pong, il movimento è funzionale al raggiungimento del massimo livello di spin possibile, se no ovviamente sarebbe stato eliminato con l' evolversi della tecnica. anche se vedo ancora in giro gente che fa degli obrobri non dei servizi con palla che viene lanciata troppo bassa, che non viene lanciata in linea retta..

 

Questa e' la mia battuta, preferita...praticamente in partita la uso sempre.

Sia la variante con effetto laterale che quella piu' efficace con effetto sotto, molto tagliata e corta.

io la imparai quando ero bambino, poi non so come,anche se per 12 anni non ho toccato racchetta,e' ricomparsa.

Imparala, ed impara a mascherare tra laterale e taglio.Devi cercare di fare lo stesso movimento ma toccare la palla in momenti differenti.

Mi spiego:se vuoi dare effetto laterale,allora devi cercare di avere il contatto con la palla da subito,nel movimento laterale.
Se invece vuoi dare effetto sotto, tocca la palla solo quando il braccio/mano/racchetta vanno giu'.

Bisogna allenarsi molto cmq

Saluti
Carmelo

 

Quoto al 100%. E' molto utile, se lo impari bene porta punti importanti .

 

peccato sia irregolare(ma tanto non lo dice nè ci fa caso nessuno..) perchè la pallina è colpita in fase ascendente....

 

non è sufficiente che si alzi 16 cm? fase ascendente o discendente...non dovrebbe essere importante

 

Tipico servizio da "oratorio" o dopolavoro che dir si voglia, usato praticamente solo da giocatori con l'età e la panza del "dimostratore"...
Molto dubbia sia l'efficacia (almeno contro giocatori minimamente esperti) che la regolarità...

 

Se ti capiterà ai nazionali di incontrare Ugo Foltz, magari ci potrai raccontare quanti di questi servizi da oratorio hai pescato, e se la panza del dimostratore gli ha impedito di batterti... Tieni conto che gli arbitri non ci trovano niente di irregolare in quel servizio, mai visto nessuna segnalazione... Io ci ho giocato contro alcuni anni fa, mi sono salvato per merito della mia antitop e da quello che ho visto, un giocatore "minimamente esperto" farebbe molta fatica a buttarla di là. Ovvio che nessun servizio è imprendibile, comunque questo funziona abbastanza...

 

Per me la palla non si stacca abbastanza dal palmo aperto della mano,
è chiaramente colpita in fase ascendente,
insomma E' IRREGOLARE.

 

Attenzione con questi giudizi su panze e quant'altro: spesso e volentieri questi signori ci fanno un mazzo così anche con la loro bella pancettina (e di questi servizi ne "beviamo" come degli alcolizzati da taverna di porto). Quando avrai la sua età e le sue "protuberanze da benessere" sarai bravo tanto quanto lui? Non ti conosco ma ne dubito tanto.......scusa la presunzione!
Noto infine che con la chiacchiera siamo bravi in tanti ma poi sul tavolo da ping pong vincono quelli che usano la cabeza più che l'istinto: ed in questo sti "vecchietti" (scusa Ugo non me ne volere) hanno tanto da insegnare!!!!!

P.S.: tempo fa ho visto i primi turni del Kuwait Open: c'era un bielorusso con una panza da paura eppure controtoppava dritto/rovescio che era una meraviglia.

 

Io sono scarsissimo e non ho la pretesa di battere nessuno, anzi, perdo molto più facilmente e peggio da gente tipo il nostro dimostratore (che fa battute "stravaganti"...ed immagino già i palleggi...), da 60enni senza o più spesso con gomme "magiche" piuttosto che da ragazzi giovani ed atletici, che giocano pulito e tirano forte. Ma questo non cambia la sostanza del discorso: si tratta di un servizio da dopolavoro, usato pressochè esclusivamente (salviamo le poche eccezioni ricordate da qualcuno) da gente attempata, spesso e volentieri panciuta e pongisticamente "autodidatta", probabilmente irregolare (e non sono il solo a sostenerlo) e comunque abbastanza inutile, inefficace o addirittura pericolosa contro chi sa giocare veramente (categoria nella quale non ho assolutamente la presunzione di inserirmi).

 

ma se esiste un regolamento x le battute,xè nessuno lo segue? o cmq la gente nn lo fa rispettare? si eviterebbero tutte queste battute da parrokkia

sigh

 

Esattamente!

Ma come ha già detto qualcuno.....nessuno..... (arbitri....?.....e giocatori scorretti....) ci fa caso........

 

Contro chi sa giocare veramente (tutto è relativo), puoi solo battere corto, basso, tagliato e pregare che non riesca a fare il flip...Parliamo per piacere di giocatori abbastanza normali... fino alla terza categoria... Più in su si parla una lingua un po' diversa... io la conosco veramente poco...

 

Esatto.

 

Ho visto tutto il video (prima mi ero guardato solo i primi secondi): concordo, e come potrebbe essere il contario, il servizio così eseguito è palasemente irregolare da più punti di vista. Ciò non toglie che può benissimo essere fatto anche regolarmente come tutti gli altri servizi senza con ciò pregiudicarne l'efficacia.
Ho visto che circa a metà video compare anche Alessandro Quaglia che non mi sembra proprio potersi ritenere l'ultimo degli arrivati nè come giocatore nè come allenatore ed anche lui mi pare ascoltare con molto interesse gli insegnamenti di Foltz.
Io sono dell'idea che ascoltare tutte le campane ed imparare qualcosa di diverso, insolito, anomalo non faccia poi così male. Topspinner ha portato la testimonianza di Margarone che, anche grazie a quei servizi "parrocchia", ci ha vinto un torneo nazionale eek. Ho visto un sacco di giocatori anche bravi fare discrete figuracce davanti a sti servizi se effettuati con perizia. Anche Del Tomba (anche lui mica un pisquano qualsiasi) ogni tanto faceva servizi simili dal rovescio.
A livello internazionale a parte il solito Ovtcharov, anche il giapponese Matsudaira e la cinese Ding Ning (recente vincitrice del Kuwait open) ne fanno di simili e parecchio fastidiosi (chiedere alla Guo Yue per informazioni......).
Non saranno servizi ortodossi per i puristi della tecnica pongistica ma possono essere molto efficaci. A me danno idea di una certa inventiva ed estro da parte di chi li esegue: forse è per questo che li apprezzo in particolar modo.
Certo ognuno ha i suoi gusti ma alla fine è il risultato quello che conta o no?

 

Personalmente credo che la questione non sia tanto se un servzio possa essere etichettato da parrocchia o meno o stilisticamente accetabile o inaccettabile, ma ciò che contà è la sua regolarità.
Il purismo stilistico può essere anche trasceso a favore di un'efficacia maggiore, ma non si può certo fare lo stesso ragionamento con i limiti imposti dal regolamento.
Inoltre il fatto che gli arbitri non puniscano servizi irregolari non è un buon argomento per non rispettare il regolamento (viene da sè, purtroppo, che questo fenomeno, chiaramente, non incentiva a seguirlo... )

 

Ma quindi è irregolare o meno? A me da principiante sembra irregolare...

 

Dunque, in merito al "tipo di servizio":
- molto usato sino agli anni '90
- se fatto bene, è molto efficace (ovvio,non puoi farlo x tutto il match)
- alcuni giocatori lo usano ancora (o di nuovo, come nel mio caso)
- quello visto nel video può essere irregolare quando:
--1) la palla viene colpita mentre sale (ragazzi! è nel regolamento!)
--2) la palla non viene alzata verticalmente

Quanto appena detto non vuol dire che non si posso fare bene e regolare

Anche io sottolineo....attenzione nel dare giudizi affrettati su persone e su tecniche che NON si conoscono (mi riferisco senza offesa soprattutto a non agonisti e giocatori poco "allenati" ... )

 

nfatti ho sentito giudizi affrettati non certo positivi su Alessandro Quaglia che non conosco ma a quanto pare è uno che ne capisce.

 

non conosco i protagonisti, non giudico loro nè le loro fattezze.. (anche perchè.. non posso troppo permettermelo...); è un servizio similissimo a quello di parecchi giocatori toscani "datati".. che evidentemente lo eseguivano quando(forse..) era consentito (ammesso appunto lo sia mai stato..).
Assolutamente efficace, indipendentemente, a volte, con l'esperienza(ne fa uno ,per dire, cardelli sul quale ,son sicuro,anche molte seconde si piglierebbero un ansiolitico.. prima di rispondere).
Il problema ,casomai, è che, siccome.. viviamo in un mondo(magari anche non solo pongistico..eheh) di tante regole che nessuno! fa rispettare (malignamente arriverei ad affermare che volontariamente nessuno le rispetta.. ) è chiaro che alcuni allenatori tendono quindi ad insegnare anche irregolarità..
Che lo facciano per ignoranza (nel senso di ignorare..) o altro boh!.. però fa specie che , almeno le cose scritte, non si sappiano; fa ancora più specie.. eheh che poi , se è vero ciò che dite.. che uno ci vinca un torneo.
Concordo in pare, infatti, che non è certo solo con queste armi che si vince... ma credo fermamente che il fondamentale del servizio, sia il fondamentale più fondamentale di tutti...,perciò, è chiaro che a pari categoria possa quindi essere decisivo.(pur se irregolare...)

 

esatto :clap::clap:

http://www.tennis-tavolo.com/threads/15110/ post 6
http://www.tennis-tavolo.com/threads/14996/ post 11

il servizio chiama Tomahawk perchè la racchetta si muove come un'ascia da pellerossa
ma sono termini moderni, negli anni prima dei 90 non mi ricordo che che avesse questo nome, a dire il vero neanche che esistessero classificazioni così precise, ti dicevano "si fa così oppure così"
o forse non frequentavo le persone giuste..


PS un servizio tomahawk è fatto con la racchetta in buona parte verticale (altrimenti sarebbe un pendulum) quindi c'è poco sopra o sotto, è quasi tutto laterale, lo sai, quindi se è lungo tiralo...senza paura
se è corto va quasi bloccato, non palleggiato
un servizio del genere non consente un gran mascheramento del movimento, quindi lo leggi bene...ecco perchè è quasi caduto in disuso o almeno oggi è solo una variante

 

E' sempre un piacere vedere il nostro amico Ugo Foltz, il video è stato girato nella nostra palestra. Ugo ha i servizi, non solo questo da 2° Categoria.

 

Non ho specificato che si è parlato male di lui su youtube. ci sono alcuni suoi video con commenti non trascrivibili su questo forum... Errore mio nel non specificarlo.

 

Assolutamente, mi guarderei bene dall'offendere una persona che non conosco.
Come confermato anche da altri partecipanti al thread, ho solo affermato che si tratta di un servizio...ehm..."datato" e un po' "naif", che spesso ho visto eseguire da giocatori un po' "attempatelli", e che dunque non hanno magari più un fisico statuario... avrei fatto lo stesso commento anche se si fosse parlato del servizio senza postare il video di Ugo Foltz, ve lo assicuro.
Ce ne sono anche dalle mie parti che servono così e, guarda caso, ricadono tutti nella tipologia descritta.

 

Anche per la mia esperienza posso confermare che questo tipo di servizio viene eseguito da persone di una certa "esperienza".
Però il valore di un servizio non si valuta per la sua modalità o per l'estetica ma per la sua efficacia.
Saperlo fare bene rispettando le regole, porta sconquassi nel gioco di giocatori, anche forti, che non hanno esperienza di questo servizio.
Visto con i miei occhi.

 

Riporto una parte di regolamento sul servizio preso dal sito fitet

guardando il servizio di Ugo Foltz a rallentatore mi è sembrato che la racchetta colpisca la pallina appena inizia a scendere (non mi sembra che sia ancora in fase ascendente). mi sbaglio?

sul discorso di lanciare la pallina in alto piuttosto che indietro verso la racchetta bisognerebbe interpretare bene il "lanciare la pallina quasi verticalmente verso l’alto e senza imprimere effetto"

dando un'occhiata al servizio di Timo Boll in questo video:

si vede che la pallina viene lanciata verso di se

forse uno dei giocatori che la lancia in genere quasi verticalmente è samsonov
(es.

)
mentre Schlager nello stesso video fa un po' come Timo Boll e tanti altri

 

Nei video Ugo accentua un pò il lancio della pallina indietro..ad essere fiscali , non è regolare.

Nel video di Boll, la palla è lanciata leggermente verso di se (primi servizi), assume una traiettoria accettabile, non la definirei irregolare

 

certo , diciamo che Ugo ha posto l'accento + sul movimento del braccio/racchetta piuttosto che sull'alzata delle pallina..

 

La battuta del scondo video da me postato è regolare?

 

la pallina la tira un pò verso di sè anche se mi pare di aver visto che nonostante ciò la colpisce in fase discendente...ma non riesco a capire se la alza abbastanza o no...

 

si pens che 16 cm lo siano

 

a va bene scusate..sta il fatto che non la lanci proprio verticalmente... un traiettoria obliqua sono sicuro ce ci sia nel lancio... almeno credo così...

 

no non ti devi scusare di niente comunque ti do ragione la traiettoria non è proprio verticale

 

Alessandro è senza ombra di dubbio un'ottimo tecnico, un'ottimo giocatore, ma in particolar modo un'ottima persona.

Personalmente mi considero fortunato di averlo conosciuto, e (anche) di averlo in squadra...

 

se stiamo parlando del servizio del primo video.. non riesco a comprendere come si possa dire che la pallina non è colpita in fase ascendente.

 

Si lo è (tranne forse l'ultima battuta)!

ripeto , prendete queste "lezioni" per il movimento braccio/racchetta ... il come alzano la pallina non è rilevante x apprendere la tecnica

 

Dico solo che se la vedesse il povero Samsonov si metterebbe a ridere a crepapelle...lui da lo stesso effetto senza correre il rischio di perdere un braccio.

 

Ehhh, si. Se tutti avessero le capacità del "povero" Samsonov...

 

Dici ? Eppure non darei per scontato il risultato sulla partita Samsonov - Ugo ...

 

a proposito di 16 cm, come fà il giudice di gara a calcolare questa misura? ogni tavolo ha un sevizio moviola in diretta?o cose tipo...
mi sembra una regola assurda in quanto se ti voglio rubare un punto e batto senza alzare la palla chi mi prova che ho alzato 15 o 16 cm?...
sarà paradossale ma sappiamo tutti che vince la tartaruga contro la lepre...

 

è una battuta inutile e semplicissima di fare! al secondo colpo si impara subito!