Domandone sul tormentone spigoli e retine

2009 arrivato e mentalità ferma ai primi anni sessanta. Ho chiesto ad amici giocatori e non " se fosse vigente(come io vorrei) la regola della ripetizione del punto quando la pallina tocca la rete o lo spigolo sareste indecisi se cambiare la regola della ripetizione ed assegnare i punti così come sono assegnati attualmente(sistema della fortuna applicata allo sport)?"

 

x me no...ci sarebbero troppe polemiche (era spigolo-no era campo pieno) ecc...

 

Spigolo e retina nono sono sempre fortuna, molto spesso sono l'esito di un tiro spinto all'estremo; quindi alla loro base è possibile trovare anche una percentuale di merito.

Comunque io in questa storia della fortuna non ci credo tanto.
Non considero molto chi dice: "Ah mi ha batuto perchè ha preso mille spigoli e mille retine ecc. ecc. ".
E perchè non li hai presi te?
Ma sopratutto perchè non hai provato a riprendere comunque quelle palline?
Chi è più bravo o determinato alla fine vince, spigoli e retine o meno.

Senza considerare poi che gli scambi dove viene colpita la retina o lo spigolo sono una delle tante componenti che rendono spettacolare il tennis tavolo.

Quindi, NO!!! Assolutamente contrario alla tua proposta!!!

 

difficile dire partendo dal fatto che una regola fosse diversa se ci sarebbe tendenza a cambiarla o no...la gente difficilmente si mette nei panni degli altri, o in situazioni diverse per osservare la propria da un altro punto di vista...secondo me si, come esistono tendenze a cambiare molte delle regole attuali.
Io comunque sono per la ripetizione ,quantomeno, oppure per rendere la retina rigida, magari di plexiglass, in modo da diminuire l'effetto sorpresa sui net.
Tanto per dire, ieri, torneo di firenze, turno del tabellone eliminatorio, Rari Nantes - vecchio giocatore puntinato toscano 2-2, al quinto set prendo sei retine nei primi otto punti, due li faccio di mio, 8-0, l'altro sbarella, vinco 11-1...se quei sei punti si fossero rigiocati sarebbe stata un'altra partita...poi con i puntinari tendo a prendere più retine, essendo per me più difficile calcolare l'esatta traiettoria della palla, però insomma...

 

Contrario totalmente alla tua idea, anzi, dirò di più, io toglierei anche la ripetizione del servizio se tocca la rete.

Meno spazio alle ambiguità c'è, meno problemi ci sono. Ma dai, passare tutta la partita a dire: era spigolo, no, era solo riga, ecc... se non vogliamo che si finisca spesso in rissa...

 

Tra l'altro...

 

non è fattibile...sarebbe un peggioramente e un ennesimo generatore di polemiche/discussioni

 

Il penultimo incontro l'ho perso 3a2 11a9 con 4 retine del mio avversario!!!!
certo.... alle prime due "scuse" ho risposto "ok"; alla terza non ho risposto, ed alla quarta, (quella decisiva) ho gridato un "ma vaffancul.o" ovviamente non rivolto al mio avversario, ma alla malasorte!!!
Io credo che la retina o lo spigolo fanno parte del gioco e vanno accettati;
Certo, quando li subisci è una tortura, ma quando li prendi su punti importanti e ti risolvono una partita.....
poi rappresentano la variabile incontrollabile del nostro sport; ed io non li cambierei.

 

Come sempre qualcuno pensa che la fortuna faccia parte del gioco, un'eredità che non si può non accettare, il che mi sembra abbastanza infantile perchè se ti tocca in eredità una quintalata di sterco non penso ci sia qualcuno pronto ad ereditare! Poi ci sono quelli delle polemiche come se adesso non ci fossero vista la classe arbitrale che ci ritroviamo. Un arbitro "poco dotato" può farti perdere una partita perchè solo lui ha visto uno spigolo ed assegna il punto, mentre con la mia proposta potrebbe soltanto fartelo ripetere e non condannarti per una sua svista. Stessa cosa vale per la retina se tocca o meno lo decide solo lui ma quando la rete è decisiva lo vedono tutti e quindi non esistono polemiche perchè si ripeterebbe e basta.

 

Facendo così si elimina il fattore fortuna o "casistica" che è parte fondamentale di tutti gli sport!
La variabile non controllabile è quella che da sapore al gioco, anche uno un pelo più debole ha delle possibilità di vittoria con uno superiore, altrimenti giochiamo a dama...

 

Preferibile la logica degli scacchi alla lotteria dei rigori, o no?

 

Anche io sono contrario!
Il tennis tavolo è bello anche per questo..E' vero che a volte si ha troppa fortuna e si beneficia troppo di questa, ma è altrettanto vero che a volte o per forzare o per precisione riescono certi colpi e si prende o spigolo o la rete...
In fin dei conti è un gioco e fa parte delle regole.. è bello per questo

 

Sai quante volte si spera che le partite finiscano ai rigori per vedere un po di trilling??? un po di suspance....
Io penso che uno che vince 3a2 anche se prende delle retine non è superiore all'altro, ne tantomeno chi perde subendole non si sente inferiore.... quindi se uno decisamente più scarso perderà sempre anche se piglia delle retine o spigoli...

 

quoto
mi associerei alla regola del volley, abolire il net al servizio

 

Quoto!

 

Possiamo anche essere d'accordo...ma le partite (e quindi i campionati, i tornei ecc.) si vincono anche col 3-2 e 3 set vinti ai vantaggi...riallacciandomi ad un'altra discussione ("Ping-pong vs. tennistavolo"), con i set ad 11 punti uno spigolo o una retina possono (purtroppo!) fare la differenza. Non tra chi è superiore e chi inferiore, magari, ma sicuramente tra chi vince e chi perde.
Che poi se quei due giocatori si incontrano altre 100 volte, il più bravo tra i due vincerà probabilmente un numero superiore di incontri, questo è fuori discussione, ma assolutamente ozioso.
Il problema IMHO non è fare le retine di plastica, ripetere i punti con gli spigoli ecc., anzi questo creerebbe solo più confusione. Il nocciolo della questione è aumentare la durata e la formula degli incontri in modo tale che una retina o uno spigolo non possano condizionarne in maniera determinante il risultato.

 

Posso concordare sull'idea di allungare i set magari ai 15.... ma sulle retine o spigoli, capita di prenderne e vncere così come di subirne e perdere! ripeto: il senso della variabile, è previsto negli sport e rende meno piatto e pronosticabile un incontro.

 

Insomma, sul (ri-)allungamento dei set pare che siamo tutti d'accordo...speriamo che la Federazione ci ascolti!!!

 

A volte il senso della variabile con i set ad 11, finisce che determina un peso non indifferente nell'esito di un incontro.

 

La variabile che rende meno prevedibile un incontro non può essere affidata al caso fortuito ma piuttosto alla migliore condizione psicofisica che tra due atleti di pari livello cambia di volta in volta.
E ovvio che io non potrei mai vincere con Waldner nemmeno se dovessi prendere 10 retine e 10 spigoli a set! Concordo invece sull'allungamento del set visto che era sempre stato a 21 finchè qualcuno ha pensato di creare incertezza accorciandolo, dimenticandosi dell'incidenza dei punti fortunati che a 10 punti diventano troppo decisivi.

 

Come poteva essere altrimenti...
...del resto il tuo nick non mente!!!

 

Per la ripetizione del punto.......se durante lo scambio la pallina dopo aver toccato la retina rimbalza 2 volte sul tavolo.........Comunque sono x i set a 15.........

 

se lo spigolo non c'era e si ripete un punto la partita è già falsata. Se il problema è sulla scarsa bravura di chi arbitra non mi sembra proprio il caso di dargli in mano altre possibilità di intervenire sulla partita con righe che diventano spigoli, retine inesistenti che fanno ripetere il punto. Già a volte è difficile stabilire se lo spigolo è buono o invece è lato del tavolo..teniamoci solo quel problema lì

non esistono polemiche perchè si ripeterebbe e basta???? .... lo decidi tu quando si fanno le polemiche?... Bisio nella pubblicità direbbe: "pretenzioso"...

Quasi quasi propongo di ripetere le partite che perdo... non voglio mica la vittoria a tavolino, chiedo solo di ripeterle, tanto così non esistono polemiche

 

Io ribadisco che la componente fortuna nel gioco deve esistere sempre!
rappresenta la possibilità (molte volte solo teorica) che un giocatore più debole (ma competitivo) possa avere la meglio su uno più forte!
Negare questa possibilità, e lasciare che tutto si svolga senza che nessuna variabile possa incidere sul gioco, non la vedo così interessante.

 

Pretenzioso certamente perchè provo ormai da 2 anni a rimuovere il cancro dell'elemento fortuna dal nostro sport (penso inutilmente viste le vostre osservazioni conservatrici). La questione sugli arbitraggi è proprio al contrario di quello che pensi perchè ti sfugge il dettaglio che ora l'arbitro assegna il punto mentre ripetendo lo rigiochi regolarmente. Hai mai sentito qualcuno che abbia negato il tocco della retina o che possa esistere la negazione di una retina che fà fermare la palla sotto rete? Le polemiche le fà chi vuole polemizzare, un VERO SPORTIVO non si dovrebbe abbassare a raccogliere punti sculati!

 

certo, sentito e visto, più volte... ed evidentemente si trattava solo del servizio, quindi molti meno casi di quelli che vedrei con le tue regole.

quelle evidenti NON sono un problema, ma lo diventerebbero tutte quelle toccate appena appena.

hai dimenticato i punti che si fanno prendendo male la palla, anche quella è fortuna, rifacciamo anche quelli.

Un po' di pragmatismo, suvvia!


PS: vari anni fa ad un torneo terza fui battuto da un certo F.J. (ora 2a) che mi prese una svalangata di spigoli (su 42 punti credo me ne fece una quindicina con spigoli...e vari di retina). Alla fine mi chiese scusa così: "scusa, ma sai, io ci miro"... poverino, tu gli avresti spuntato la sua arma migliore?!!

 

Tutte quelle toccate appena appena se le vede l'arbitro le chiama, altrimenti si gioca. Adesso si ripetono punti per palline che arrivano da altri tavoli e all'alt dell'arbitro i 2 giocatori chiedono cosa sia successo perchè nessuno dei 2 ha visto nulla e non ripetiamo invece i punti dove la palla è stata deviata dalla rete o dallo spigolo!!Questo mi sembra paradossale.
Sarò pragmatico: le steccate ed i colpi doppi li riconosce solo il giocatore che li effettua e solo lui può concedere sportivamente il punto. Siamo sempre al nodo della questione e cioè se questo è uno sport praticato da sportivi e quindi con le regole che rispettano i loro canoni oppure è un gioco e ci si diverte ad oltranza senza altri obiettivi. "Scusa ma io ci miro" mi sembra una bella battuta e da noi si dice "cornuto e mazziato" ma comunque non sarebbe mai stata proferita se le mie proposte fossero in vigore. Giusto?

 

Bah...io non sono d'accordo sul rigiocare i punti fortunosi, si snaturerebbe troppo lo sport (una più o meno piccola percentuale di fortuna esiste in tutti gli sport, e rende, a volte, le dispute più incerte ed interessanti)......ma sono consapevole del fatto che con gli attuali punteggi dei set l'incidenza dei punti suddetti si sia fatta più...incidente............e, per quanto riguarda le retine, credo abbia influito in minima parte anche la pallina da 40......imho......

 

Rispond ad Heidi ed indirettamente a tutti quelli che pensano del tennistavolo come attività sportiva.
La fortuna negli altri sport NON ESISTE, tranne che nel calcio balilla e pochi altri dove tirando a casaccio puoi far goal.
Ginnastica artistica, dose di fortuna : 0
Atletica leggera, dose di fortuna: 0
Tiro al bersaglio, dose di fortuna: 0
Sci di fondo, nordico, dose di fortuna: 0
Sport con la palla:
Pallavolo, dose di fortuna: 0
Pallamano, dose di fortuna: 0
Pallacanestro. dose di fortuna,: 0
Rugby, dose di fortuna: 0
E potri andare avanti per ore. Purtroppo l'unico sport che si avvicina al nostro è il tennis ed è quello che inganna la nostra percezione della rete e degli spigoli. Nel tennis prendi una rete ogni "morte di papa"e quindi incide sul risultato praticamente mai. Quando si parla di righe (nel tennis ne prendono tante) parliamo di righe segnate su di un terreno che si estende ben oltre le righe stesse, permettendo SEMPRE la ribattuta più o meno agevole.

 

Beh, non direi...
Nelle discipline di tiro (ad esempio l'arco), una folata di vento può fare sbagliare, seppure di poco, il massimo bersaglio, compromettendo magari una serie...in alcune discipline dell'atletica leggera lo stesso vento può influire sulle gare, o alri eventi atmosferici (nei salti, per esempio...o in alcuni lanci...)...poi ci sono le discipline in cui si esprime una giuria (non sempre vince il migliore)...nel calcio il prendere un palo, la discezionalità di un arbitro, l'infortunio di uno o più giocatori......nella pallacanestro, a volte, è questione di millimetri...nella pallavolo c'è il net valido (pure sul servizio)...nello sci conta molto eseguire la prova con una buona pista e buone condizioni atmosferiche, che spesso variano durante lo svolgersi della gara............e nel TT abbiamo retine e spigoli...fanno parte del gioco......
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Niccolò Macchiavelli disse: "Poichè la fortuna è donna bisogna urtarla e batterla"...
E poi in tutti gli sport c'è la fortuna, in forme diverse ma dappertutto esiste la fortuna.

 

Quoto entrambe le considerazioni. E comunque dire che aumentando la durata dei set aumenta la possibilità di punti fortunosi è fuorviante...è vero in termini strettamente probabilistici, ma poichè la probabilità di fare un punto fortunoso in un set è piuttosto bassa, generalmente se ne verifica al massimo uno per set, o più spesso nessuno (oh, teoricamente se ne potrebbero verificare anche 10 a set o più, ma la probabilità è veramente solo teorica!). Anche giocando un numero maggiore di punti per set, difficilmente si verificherà più di un evento fortunoso a set: quello che cambia, però è il peso relativo di questo evento fortunoso. Un conto è perdere un punto per una retina/spigolo in un set da 11 punti (l'avversario con una sola retina/spigolo si è guadagnato il 10% del set!), un conto è perdere un punto per una retina/spiglo in un set da 21 punti (5%), o meglio ancora da 30 punti (3%). Oltre all'aspetto psicologico, giustamente ricordato, c'è proprio un aspetto "concreto" e materiale di punteggio!!!

 

coi sets a 11

è cambiato tutto

bastano due punti di fortuna nel primo set in un match equilibrato

per dare fiducia al vincente fortunoso che magari poi vince 3 a 0

(ho visto ribaltare diversi 3 a 0 fra giocatori dello stesso livello)

Da questo punto di vista, coi sets a 21, era veramente difficile che il più forte perdesse

certo ne guadagna l'imponderablità dell'esito del match



Quando la fortuna gira soprattutto se ci sono combinazioni di gioco con puntinate almeno da un lato, altro che una o 2 retine a set; si può arrivare a numeri indicibili


Un consiglio:

in allenamento fate di tutto per reagire ai punti di fortuna;

soprattutto dopo una retina con un approccio molto calmo e rapido si riesce a reagire e rimettere la pallina bene in campo

 

La fortuna donna o uomo che sia non bisogna batterla ma evitarla e comunque se la retina di gioco fosse fatta di materiale rigido le cose cambierebbero radicalmente e basterebbe sfiorarla per andare fuori di un metro!!

 

Ma dato che è difficile se non impossibile evitare la fortuna, allora lottiamo e sconfiggiamola...comunque mi sembra una proposta piuttosto inutile dato che non penso che verrà mai attuata...

 

Certo che ilVecchio non molla mai..................

http://www.tennis-tavolo.com/threads/10903/

http://www.tennis-tavolo.com/threads/2963/


mi pare la'vessi definita ' la ribollita'

 

STRAQUOTO!

 

E chi la colpirebbe si potrebbe lamentare di essere sfortunato...
Così saremmo di nuovo da capo...

 

Perchè adesso quando prendi rete e vai fuori ti lamenti?? Se lo fai adesso lo farai anche dopo ma intanto eliminiamo le palline imprendibili sotto rete!!

 

Io non mi lamento quasi mai (e quando lo faccio, non me la prendo certo con le regole), la stragrandissima maggior parte delle volte mi faccio una bella risata!!!

Anzi, se fosse per me, si potrebbe tranquillamente fare a meno di quella (spesso ipocrita) pantomima del chiedere "scusa" dopo un punto ottenuto grazie alla retina o allo spigolo.
La trovo una convenzione del tutto inutile e superflua...

 

Ogni riferimento a proposte avanzate in questa discussione è puramente casuale...

 

eh eh eh...

ma la pallina la lassamo?...no perché, lui c'ha sempre bucio de culo e magari se rompe la pallina quando me tocca ammè... che famo 1000 euro me toji pure quella?

bravi bravi!!!

 

Toc,Toc...è permesso??

Dato che non me ne scappa una.....
Come risolvere il problema delle retine e degli spigoli..

 

ma se uno stecca e fa il punto? non è fortuna? e se volevi mandare la palla sul rovescio dell'avversario e la colpisci male e ti va sul dritto e fai punto? non è fortuna? e se volevi dare effetto e ti esce una palla liscia? e se hai avuto la febbre fino al giorno prima della partita? ecc. ecc.
Lo sport non è una scienza esatta (e a me piace anche per questo).

 

La fortuna è una variabile ineliminabile della vita, c'è persino chi la chiamava Imperatrix Mundi. A parte questo mi sembra però che tanti siano d'accordo che nei set a 11 incide troppo! VOGLIAMO I SET A 15!!!!!!!

 

...E LA MOVIOLA IN CAMBO!!!......
Ciao bello...

 

LORO IL PROBLEMA NON SE LO SON POSTO NEMMENO...

 

Ahahah! LOL

 

....
Io invece toglierei il "let" su servizio ...come ha fatto il Volley (dove anche li esistono punti fortunosi eccome...!
(Lo toglierei anche nel tennis..che in questo momento è quasi-quasi più rovinato dai materiali che non il TT....).