[VETRIFICATE] Limite di attrito solo per le competizioni ITTF?

Pongo una prima questione di ordine regolamentare: siamo sicuri che non ci sia nemmeno una regola i rimando ai regolamenti internazionali???

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Se la situazione fosse veramente quella delineata da Giorno penso che da qui alla fine dell'estate si dovrebbero mettere in atto tutta una serie di iniziative, fino, secondo me, al blocco tesseramento o alla rinuncia ai tornei nazionali... se fosse necessario: la varietà dei tipi gioco è la base delle qualità positive e non ripetibili negli altri sport, del nostro tennistavolo.

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La seconda questione è i tipo strettamente pratico: intervento delle case produttrici, costi e soprattutto livello del coefficiente di attrito!! Questo potrebbe già essere un ottimo argomento di discussione (magari in un altro thread) con specifiche, esempi pratici, proposte, e perché no anche un bel sondaggio sul coefficiente ottimale con obbligo di dichiarare se puntinati, ex (pentiti e non??? ), e non puntinati (anche qui detrattori e non )!!

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non sono in contro alle vetrificate, comunque penso che se uno gioca a tennis tavolo, e le regole dello "sport" sono date da una federazione internazionale, le regole dovrebbero essere seguite senza eccezioni, se nel regolamento fitet non c'è scritto nulla al riguardo di usare gomme omologate ittf, giusto, ma nelle regole date dalla ittf c'è sempre scritto che le gomme puntinate lunghe devono avere come minimo un coefficiente di attrito stabilito di 25 µN,le vetrificate non hanno attrito, quindi anche se non c'è scritto che si devano usare gomme omologate ittf, si dovrebbe comunque rispettare tutte le regole,

magari adesso dico una stupidata, ma io non ho visto il regolamento fitet sul materiale, e adesso che ho fatto un giro veloce sul sito, non ho trovato nulla al riguardo del materiale di gioco, ma se non c'è neanche scritto di seguire il regolamento ittf, allora boosterizzare, usare colle, coprire servizio, giocare colpire la palla col piede, ecc ecc si potrebbe fare.

cioe magari sbaglio, ma potrei dire o pensare, che se ogni nazione potrebbe seguire il proprio regolamento di gioco, allora se in caso non ci fosse uno stabilito, gli atleti che non hanno partecipazione internazionale, ma giocano a livello regionale, potrebbero o seguire il regolamento internazionale, oppure fare come li pare.

qualcuno mi chiarisce le idee?
grazie.

 

Premesso che sarei favorevole ad una rivisitazione quanto meno sul coefficiente d'attrito anche solo a carattere nazionale, dubito che la ns. Federazione si muova in tal senso.
Ammesso e non concesso che ciò avvenga, anche con i tempi non ci saremmo proprio. Riunioni federali, liste delle gomme da approvare solo a carattere nazionale, contattare le aziende, far omologare eventuali nuove puntinate (da chi poi? ITTF? FITET?).
Rimarremo sicuramente così

 

voglio vedere se facendo un gruppo su facebook con titulo
"ADHAM SHARARA U'RE A HUGE PAIN IN THE ASS" arrivo a 1 milione di fan...........

 

Credo che questo mix di commenti sia il sunto della situazione: in primis è giusto rispettare le regole stabilite dall'organizzazione internazionale e, in secondo luogo, anche ammesso fosse possibile creare una lista "indipendente" credo che i tempi siano troppo lunghi...

 

Riguardo l'autonomia delle federazioni in questo campo, ricordo che la Fitet (e io feci grosse pressioni a in tal senso) assunse autonomamente la proroga per alcune lp della TT Master che per un pasticcio ittf furono omologate anche se il coefficente minimo d'attrito era ai limiti.

Nondimeno mi spiace che Sharara non abbia spiegato quali fossero le motivazioni addotte dai responsabili della federazione svedese che lo hanno convinto. Non sia mai che convincano pure me?

 

ma se gli si chiedesse anche gentilmente di ritirarsi a coltivare l'orticello invece di sparare c....te a raffica? Magari ne troviamo uno peggio...però non è mica facile....

 

Ma dai !!!

Cito testualmente alla pagina 1 del Regolamento Internazionale dal sito della Fitet :
(http://www.fitet.org/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=122&Itemid=228)

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In grassetto sottolineato sono evidenziate le norme che devono essere applicate nelle manifestazioni nazionali organizzate alla Federazione Italiana Tennistavolo
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e quindi piu' sotto :

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2.1.3. - il materiale di copertura su un lato della racchetta usata per colpire la pallina deve essere di una marca e tipo al momento autorizzate dall’I.T.T.F. e deve essere attaccata al telaio in modo tale che il marchio di fabbrica e la scritta I.T.T.F. siano chiaramente visibili vicino al bordo della superficie usata per colpire lista delle attrezzature e materiale autorizzati sono stabilite dall’Ufficio dell’I.T.T.F. e i dettagli sono disponibili sul sito web dell’I.T.T.F
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aparte che ho scritto a caso , comunque se si seguisse questo regolamento si potrebbe usare il booster xD, perche non ce scritto nulla al riguardo, peccato che sia un regolamento vecchio, e il booster non si possa usare legalmente xD.

 

al tuo link si apre un pdf dal titolo:
Regolamenti 2008/2009 - Competizioni Internazionali - che penso si riferisca alle gare internazionali organizzate dalla Fitet in Italia... Giorno fa riferimento a gare Fitet nazionali, quindi campionato, tornei nazionali, ect...

Dovresti trovare lo stesso articolo riferito ad una competizione nazionale...

 

Il regolamento non e' vecchio in quanto contenuto nel vademecum dei regolamenti che ogni anno la Fitet invia a tutte le societa', l'ultimo quello della stagione 2009/2010.

"In grassetto sottolineato sono evidenziate le norme che devono essere applicate nelle manifestazioni nazionali organizzate alla Federazione Italiana Tennistavolo"

... se l'italiano non e' un'opinione ...

 

Mio dio c'ho messo un pò a trovarlo... uhmm sono scettico... ma non per quello che hai scritto (su questo mi pare abbia ragione), piuttosto sul fatto che una norma del genere possa essere contenuta in quel regolamento... e a questo punto dove sia la norma di richiamo nel regolamento nazionale...

Avrebbe comunque ragione Giorno... in quanto dal regolamento che hai citato basterebbe togliere il grassetto da quell'articolo (un pò come avviene in Cina, se non erro)...

Vediamo...

 

8) qualche piccolo vantaggio per gli atleti diversamente abili a bloccare cannonate?

alla fine gli equilibri generali non verranno mai stravolti

 

Tornando in tema, credo che la lista delle possibili gomme utilizzabili debba essere unica a livello di tt le federazioni nazionali. Tra gomma taroccate e non e dubbi regolamentari davvero siamo nella giungla.
Le motivazioni della fed svedese ci stanno tutte ma rischiamo di essere davvero uno sport da circo.

 

Piuttosto che tutte le pagliacciate viste in questi anni nei tornei o nei campi di gara delle serie inferiori preferisco quest'ultima soluzione. Cuore in pace ..........aguzzare l'ingegno .........e che vinca il più scaltro.....ecchevvedevodì.

 

Il tennis tavolo,almeno in Italia,non ha alla base una struttura che consenta di verificare in modo certo il rispetto di regole concertate per il bene comune.

Parlo di denaro,infrastrutture,cultura sportiva,arbitri,loro quantità e preparazione

C'è L'enez?Bene,starà comodo nel cassetto
C'è la puntinata che è stata tutta la notte nel termovalorizzatore?Bene,tanto chi se ne accorge

Nonostante alcune regole possano essere definitive costruttive ed edificanti per il gioco perdono in partenza il loro valore "taumaturgico" poichè il giocatore non ha un parametro certo per stabilirne il rispetto.

E poi dai,diciamocelo,all'Italiano ci piace....(come dice Grillo)

A questo punto,data la quantità di lamentele registrate ed appurate,legalizziamo tutto...e ....FATEMI INCOLLARE QUARANTA STRATI!

 

mi manca tanto la colla...fateci incollareeeee!!!io rimetterei sia le vetrificate che la colla...tanto qua non si vede un controllo a morire...l'anno scorso l enez lo vedevo qualche volta,quest'anno maie dico mai...se non ci sono controlli o soldi e tempo per farli facciamo come l inghilterra...

 

ma se l'abolizione della colla fresca ha come ratio la salute dei piu giovani e non..
l'abolizione delle vetrificate regolari di fabbrica...BOOOOOOOO

si effettivametne leggendo il punto 3) di giorno..

 

1) no, anche prima c'erano miriade di gomme trattate o ri-trattate in casa
2) no, vedi sopra
3) no, ... a Ponte non ci sono stati controlli, ma non ho visto grandi "concentrazioni" da parte degli arbitri ;-) . Inoltre, il controllo avviene solo poco prima della gara, non durante il gioco...non lo vedo cosi "impegnativo"
4) no, ammettendo vetrificate, sara' impossibile capire il tipo di trattamente casalingo , che spesso non e' uniforme su tutta la gomma e che davvero puo' ritornare palle diverse anche a parita' di colpo eseguito (zone della gomma trattate in modo diverso)

 

Effettivamente queste conclusioni sono un "tantino" esilaranti.

Somiglia molto alla teoria per la quale bisognerebbe legalizzare le droghe leggere:

• diminuzione drastica dei laboratori clandestini
• diminuzione del mercato illegale
• vantaggi per i tutori dell'ordine che potranno concentrarsi sul traffico veicolare e non sul controllo dello spaccio (che tanto non capivano la differenza tra una pianta di cannabis da un geranio)

Questo ripiegamento per manifesta incapacità ad arginare il fenomemo del bric à brac domestico, suona come una sconfitta e getta una luce ambigua su quanti tornassero alle vetrificate, come fosse un ravvedimento condonato. Non é che Giorno, sotto sotto, nutra qualche malcelato pregiudizio verso la categoria?

 

Il paragone, pur essendo "eccessivo" (argomento molto delicato, quello della droga) , lo trovo calzante.

 

Sharara fa semplicemente quello che fanno di solito i politici.
Cerca consensi o almeno di perderne pochi.
Dire alle federazioni nazionali fate quel che volete nel vostro interno mi sembra un atteggiamento pilatesco e soprattutto una mancanza di idee su come e dove indirizzare il TT.
Magari fra i loro vari ragionamenti non mancheranno neanche delle considerazioni legate al business.
Riaprire il mercato delle vetrificate sarebbe un nuovo (e vecchio) impulso, poi fra due/tre anni si metteranno delle nuove regole e sarà un altro cambio di direzione e poi si tornerà indietro e dopo si andrà avanti...
Vuoi vedere che prima mi sbagliavo e che sanno benissimo in che direzione andare? ($$$ )

Detto questo, bentornate vetrificate (e tutto il resto ).
Martedì in allenamento ne ho provata una per 5 minuti.
Mi si è aperto un mondo... quasi quasi un pensierino lo faccio.

 

Purtroppo il problema non sta tanto nel tipo di gomma ma nell'onesta dell'atleta, inutile che ci giriamo tanto in giro.
Chi non si faceva problemi prima, sicuramente non se ne fa oggi.
Questo vale per le vetrificate come per la colla, per il servizio, per gli atteggiamenti in campo ecc.
Ci sono persone che pur di vincere sono disposte a fare ogni cosa.
Dare la colpa ad un tipo di materiale, e ad uno stile di gioco, non è la cosa giusta.
Non è che semplicemente manca la cultura sportiva?
Se questo tipo di materiale era così deleterio, per quale motivo ne è stato consentito l'impiego per anni?
Ma finiamo sempre nei soliti discorsi.
Chissa perchè chi è contento del ban sono sempre quelli che non ci sapevano gicare contro.
Ognuno guarda sempre e solo il suo "orticello", e mai una visione di insieme del problema.

 

Questa frase dice tutto.
Comunque il nostro sport dovrebbe cercare di includere più persone possibili, e la soluzione migliore è quella di avere più stili di gioco.
Io alleno sia bambini che adulti, cerco di diffondere il nostro sport, e posso assicurare, che l'eliminazione delle vetrificate va a penalizzare principalmente una categoria di giocatori e cioè gli amatori, chi gioca per hobby e divertimento, cioè le persone che maggiormente il nostro movimento dovrebbe cercare di coinvolgere.

 

Sharara? Da Paura! Si fa bello dicendo che approva il senso delle richieste svedesi dopo che la votazione contro il ripristino delle "vetrate" è stata schiacciante. Mentre sappiamo bene a cosa serve il ban dei boosters (lasciamo stare la colla fesca perché di fronte alla scusa della Salute non si può discutere) o delle vetrificate. E' il classico colpo al cerchio e colpo alla botte. Avesse almeno il coraggio di dire: "Vogliamo standardizzare il gioco. Vogliamo arginare i cinesi ed eliminare il gioco non spendibile sui media". Invece solo "belle" prove di equilibrismo. Arruolato nei Bulgari di A.G.&G.

@ Allround 73: il mio era un commento a quelle che sono le considerazioni che fa Giorno, non un commento su "vetrate sì, vetrate no".
"Contenti e non contenti" ? Se é per quello io non so giocare né contro chi sa usare una vetrificata, nè contro chi sa usare due lisce. Onestamente che si sia potuti arrivare a pensare di vetrificare la superficie del puntino mediante un trattamento fisico/chimico la considero un'aberrazione tanto quanto la vulcanizzazione della gommapiuma mediante un altro trattamento fisico/chimico qual'é l'utilizzo di un solvente nel quale veniva sciolta la gomma para.

 

D'accordo quasi su tutto.....lasciando vivere diversi tipi di gioco stimoli anche l'uso della materia grigia e della concentrazione in tutti i giocatori...particolarmente gli attaccanti giovani (tenendo presente che senza sviluppare le due caratteristiche di cui sopra si va comunque poco lontano...)
però.....sei proprio sicuro che Sharara giocava? a leggere quello che dice mi sa che se davvero giocava doveva essere parecchio ma parecchio scarso

 

1) assolutamente no, gli ultimi 2 anni tutti usavano TT master swing back I..i piu forti seconda intendo

 

Standardizzare il gioco é da parecchio il leit motiv dell'ITTF, pensavo te ne fossi accorto pure tu.

Standardizzare il gioco, per chi dirige una federazione internazionale, vuol essere il mezzo per "modernizzare" il gioco, e modernizzare il gioco significa renderlo appetibile ai media, agli sponsors, al pubblico non specialistico, magari al costo di impoverirlo di preziosismi tecnici incomprensibili ai più.

Che possa essere velleitario o anche inutile può essere una considerazione tanto personale quanto valida ma sta di fatto che dalla pallina da 40 mm. ai set agli 11 passando per il ban della colla e delle vetrificate tutto si inserisce in quel disegno.

Nel tt come nella formula 1, quando un team diventa troppo forte si pongono restrizioni regolamentari per livellare, riportando tutti ad un livello medio di competitività, per non correre il rischio di ammazzare l'interesse. Il tt a livello planetario si sta regionalizzando ed il rischio potrebbe essere quello di uscire dal giro degli sports olimpici nel giro di un paio di quadriennii, ci sono parecchi sports "nuovi" che premono per entrare.... questo é quello che preoccupa Mr.Adham. D'altro canto la Cina, nella sua ansia di modernizzazione sta scoprendo tutti gli sports cosiddetti "occidentali", dal football al basket al golf, non è detto che le nuove generazioni saranno sempre così interessate al tt e alla sua egemonia.

Ci siamo accorti che tutto lo Sport é standardizzato? Il tennis è quasi solo velocità e servizi. Il calcio solo atletismo e se non fai passaggi più corti di 5 metri non arrivi in porta. Potrei farti mille esempi di standardizzazione ma non vorrei andare troppo OT.

 

EtaBeta lascia il puntino ai puntinari, chiamami che di questa cosa ne dobbiamo parlare in privato!!

 

E perché mai, utente Drago Giallo? La mia visione globale, pur profondamente incompresa,
é al servizio di tutti.

 

l'unico modo per renderlo appetibile ai media, agli sponsors, al pubblico non specialistico, è rallentarlo (e parecchio!) e rendere il difensore competitivo.
il resto son chiacchere.

 

E' un modo diverso per dire + o - le stesse cose. Per il resto dipende da quale tipo di difensore abbiamo in mente. Ma non proseguiamo nell'OT.

Ciò che invece mi sembra perfettamente in tema è la filosofia che sta alla base delle scelte politiche che la gestione Sharara sta attuando da anni in tema di regole&materiali.

Se fosse come sembra, l'ultima sarebbbe un'uscita pilatesca negli àmbiti nazionali (come dire: "dei vostri amatori fatene ciò che vi pare") purché l'empireo internazionale sia salvaguardato.

 

il difensore è quello che neutralizza l'attacco e fa durare a lungo il punto (il tutto visibile a occhio nudo)