Meglio Waldner o Ma Long?

Visto che in un altra discussione si era aperto il dibattito lo sposto direttamente qui e ripeto che secondo me è meglio Ma Long rispetto allo svedese!
Dite anche voi la vostra!!!

 

Waldner tutta la vita, anche se ci saranno nei prox anni 100 Ma long.
Ho detto la mia ... sarebbe inutile fare paragoni....

 

per ORA senza ombra di dubbio Waldner

 

Io sono cresciuto nel mito del Maestro e credo che anche se Ma Long dovesse vincere tanto nella sua carriera non riuscirà mai a trasmettere quello che è riuscito a fare Waldner in trent'anni di carriera!
P.S.Per me il Maestro è stato il più grande di sempre ma siccome sono nato il suo stesso giorno e mese non nascondo di essere anche di parte!

 

io più che altro direi "meglio waldner o kong linghui"... ma con ma long è decisamente presto per fare paragoni

 

Ma Long: 20/04/1988
Jan Ove Waldner: 3/10/1965
23 anni di differenza!! Improponibile, per me, farne un raffronto. Non solo per l'età ...ma anche per quante cose siano cambiate in tanti anni nel TT.
Se ovviamente devo scegliere..opto per Waldner. Le prodezze del Maestro in tutti questi anni sono ben documentabili...Ma Long è ancora tutto da scoprire. (Beato lui!)

 

è come paragonare 2 cose diverse tra loro...
uno è la classe in persona, l altro uno sparapalle assassino

 

Non per essere di parte, ma Waldner è unico. Una delle doti più belle del Waldner dei bei tempi era quella che ti inventava il colpo anche sul momento, giocatore tutto genio e sregolatezza. Ma Long è molto bravo, ma il suo è un tipo di gioco standardizzato, mentre Waldner nel suo genere era ed è tutt'ora unico. E' più facile ridipingere la Gioconda che far nascere un altro Jan-Ove.

 

E' come tentare di paragonare un puledro della maremma,libero e indomabile,con un toro da monta,potente e vorace.

Sinceramente penso che a fine carriera Ma Long avrà vinto molto di piu' di quanto ha fatto J.O,vuoi per autolesionismo,vuoi per spiccato senso epicureo del maestro,che poco si sposa con la vittoria.

Ma lo sport ad alto livello ha molto a che fare anche con le emozioni che vengono trasmesse a chi guarda e difficilmente qualcuno potrà mai superare Waldner in questo aspetto.

 

Guarda che ti banno per BLASFEMIA ed ERESIA!!!

 

Propongo un sequel e poi un serial della discussione:

1) meglio Ma Lin o Persson?

2) meglio Appelgren o Wang Hao?

3) meglio Samsonov o Kreanga?

4) meglio Chen Weixing o Matsushita?

5) meglio Mutti o Baciocchi?

6) meglio Bertagna senior o Alberto Vermiglio (intesi come players, of course).

 

Waldner tutta la vita!!!!! senza ombra di dubbio!!!
1) Persson
2) Appelgreen
3) Samsonov
4) Matsushita
5) Mutti
6) Non conosco Vermiglio.. ma conosco te; quindi dico Vermiglio...

 

Eu Ber Te, meglio conosciuto come "Te", devi averlo conosciuto agli albori della sua carriera. Ora é un altro giocatore.

Autodidatta ex oratorista, Eu Ber Te ha pian piano affinato il suo gioco polivalente, multiforme, allround e roundabout eliminando tutte quelle storture derivanti da una prima impostazione rabberciata.

Ora siamo in presenza di un giocatore completo in tutte le tecniche e dinamiche di gioco, dal servizio alla risposta, dal block passivo a quello spinto, dal top di dritto a quello di rovescio, dal flip al chop... insomma...

come dice il mio coach: "A living Legend"....

 

Beh, alla luce dei nuovi "fatti esposti" ci sarebbe il titolo da aggiornare.
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La Cina è stata ed è il tennistavolo.
In loro vedo una nazione contro il mondo, dove l'individualità è secondaria.
In Waldner vedo un uomo contro il mondo.

Voto Waldner più per campanilismo che per convinzione.

Ritengo impossibile e forse ingiusto fare paragoni.

 

ora capisci che intendevo nella discussione di prima??? ma long è stratosferico, ma waldner è il maestro e non si discute!!!!!

 

Per me Waldner e Kong rimangono di un altro pianeta

 

1)Ma Lin
2)Wang Hao
3)Samsonov
4)Matsushita
5)Mutti
6)Non ho idea di chi siano!!!

cmq credo che mi piaccia piu ma Long perche aprezzo il tennis tavolo solo da poco tempo quindi credo che è come chiederlo ad uno che è cresciuto negli anni 90 svedese o un cinese di adesso XD
cmq sono d'accordo che è meglio nn fare ancora paragoni ma cmq vincera di piu!!!

---------- Messaggio aggiunto alle 15:05 ---------- Il post precedente era delle 15:02 ----------

Il popolo ha parlato XD
credo che abbia stravinto Ma Long ma nn cambiero idea

 

No guarda già che ci siamo ha vinto Gionis!

Baaaasta!!! Fields bannalooo!!! ...

 

j.o. è il migliore non si discute....chi è ma long in confronto a j.o.? cosa ha vinto finora ma long? wang liqin alla età di ma long era già campione del mondo, e come rivale aveva kong linghui, non Wang Hao, che tra 10 non si saprà neanche chi fosse.....
l'unico confronto possibile è kong linghui e waldern, perchè giocavano più o meno nello stesso periodo, ma long lasciamolo stare, finchè non vince o 3 mondiali o 2 ori alle olimpiadi è nulla in confronto agli "eroi" del tennis tavolo!

 

Allora devi andare a ... squola.

 

Quando uno vedeva messi giocare 2 anni fa diceva questo è uno dei tanti che si credono fenomeni o dicevano questo è Maradona beh io penso che Ma Long per quello che fa è incredibile!!!Ormai nel tennis tavolo moderno nn conta più la tecnica conta anche la potenza fisica!
Poi ognuno dica la sua ma mi sembra strano che nn riusciate a vedere il talento in lui...Bah...

 

Cheri..molto probabilmente non hai capito la mia battuta. Prova a rileggerti
Secondariamente te la metto così...Waldner è del 1965, Ma Long del 1988 mi sento molto più vicina a Waldner che al giovane Ma Long a cui auguro di continuare nella sua carriera pongistica sempre in crescendo.
Ma lascia stà il Maestro..va là. (psss anche questa è una battuta!)
Ciiaux!

 

Sebbene un pochino posterirore tra i più forti ci aggiungerei anche Wang Liqin, che ha vinto veramente tanto e continua a vincere...ci mancava solo una vittoria alle olimpiadi, peccato.
Mentre per il discorso Ma Long non ha alcun senso il tema di questa discussione.
Non puoi paragonare un ragazzino, che comunque attualmente è in un momento di forma straordinaria, ma che non ha mai vinto niente ed è primo al mondo da 4 mesi; con uno che ha dominato per 20 anni e ha vinto tutto...

 

Ah si ho sbagliato a scriverlo cmq può capitare che ci si distragga Anche piu volte di seguito...XD

 

è proprio questo che stiamo cercando di farti capire mikolol può darsi che un giorno ma long dopo aver vinto tutto prendera il posto di waldner come leggenda del tt.....ma per il momento il maestro è uno solo.
ne riparliamo tra 20 anni

 

Ripeto quello che ho già detto di là La mia risposta al momento è Waldner per delle semplici ragioni. Lui ha 30 anni di carriera alle spalle nei quali ha reinventato costantemente il tennistavolo, nei quali è stato un artista un creatore. Ha immaginato e fatto cose che sono diventate alla portata di tutti o quasi solo 10 anni dopo. Per carità Ma Long è un bombardiere, potrebbe essere arruolato nell'esercito cinese ma ancora non ha vinto quanto il maestro. Io sono , poi, dell'idea che ognuno deve essere considerato nella sua epoca: se si valuta infatti ciò che ognuno ha fatto durante il suo periodo e lo si analizza in base ad esso allora il confronto è più o meno possibile. Se facciamo questo beh allora la risposta alla domanda di chi sia il migliore è Waldner. Posso fare anche un piccolo esempio, banale e probabilmente anche stupido. Waldner e Ma Long sono due piloti: Il primo, 15 anni fa, andava a 200all'ora quando gli altri andavano a 90( dispondendo degli stessi mezzi) e Ma Long oggi va a 250 quando gli altri, con gli stessi suo mezzi, vanno a 200. Ecco magari dal confronto esce che il pilota Ma Long va più veloce dell'altro ma chi è stato più bravo?

 

premettendo che ma long mi piace molto...

se qualcuno avesse ancora dubbi andatevi a rivedere i migliori punti sia di waldner che di ma long o di chiunque altro...su youtube o dove vi pare...

noterete che i migliori punti di waldner sono sempre e soltanto fantasia..improvvisazione...tocco sopraffino...ecc

quelli di ma long sono solo bordate a 200 km/h...mai una palla corta improvvisa...mai un servizio particolarmente impestato...quasi mai un bloccone spinto al tavolo in controtempo ecc ecc
mai o quasi mai inventiva insomma ma solo controtop estremi da qualsiasi parte del tavolo

ora...logicamente anche con le bordate si e' vinto spesso...si vince e si vincera' a lungo...

resta il fatto che di cinesi prima di ma long nella storia ce ne sono almeno altri 5-6...kong...liquin...wang tao (che non ha raccolto quanto meritava secondo me) liu guoliang...jiang jailiang...ecc ecc

avoglia a mangia' bistecche ancora si dice qui...

 

Nel mondo giocano milioni di persone, per arrivare anche "solo" nei primi 30 ci vuole del talento, chi più, chi meno.

Come Waldi, però, non si è mai visto.

Questo è inventare tennistavolo.

 

Noto adesso la discussione aperta e prendo a "quote" uno a caso"!

al punto 5 (i nostro Ma Long e Waldner=??) ... credo che sia certamente la questione che affronteremo in futuro.. da noi.. Baciocchi ha iniziato dopo e con meno possibilità di Mutti..
eo è più agile e furbetto .. Alessandro a me piace molto di più.. non è macchinetta come il castellano .. ma non ha buchi tecnico/tattici... (lunga sul dritto in diagonale e Mutti non ti spaccherà mai).. .. ce li ha però mentali... e da estrosità resta da vedere con chi si allenerà e che campionati farà nei prossimi anni..
Certo è che sono bravi entrambi e da un po' non avevamo due allievi validi come loro.
Speriamo che facciano bene agli europei giovanili... anche se è sempre durissima quando poi vai a sbattere i giovani francesi o inglesi o tedeschi o dell'est che schiacciano sassi a rotta di collo... con semplicità mai vista.
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al punto 6 ... vedremo di chiuderla a Ponte di Legno la "querelle".. non c'è storia comunque meglio Vermiglio tutta la vita .. Bertagna è inguardabile (molto più di Vermiglio).
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Waldner - Ma Long
e tornaimo al post..
Ma scusate: E KONG LINGHUI (la perfezione ..il manuale del tennistavolo) NON LO NOMINA NESSUNO???
MA SIETE IMPAZZITI?
AL MASSIMO SI DOVEVA PARAGONARE WALDNER E KONG LINGHUI (e quindi ho già risposto atutto)...
e SI GIOCAVA A 21 CON LA PALLINA PICCOLA... !
..
Io sto sempre per Waldner (perchè ha fatto vedere per più tempo le sue estrosità) ma Kong era alla pari .. poi gli altri ..ma dopo...
E' come dire chi è il migliore di tutti i tempi a calcio..:
certamente parliamo dal secondo in poi (cioè dopo Pelè) ..allora Maradona era certamente quasi a livello dell brasiliano.
Come dire Costantini e Mondello..
..
non so cerco di spiegarmi con esempi ..pratici (??)
..
adesso tutti vedono sparare bombe ai 2000 all'ora ... e pensano che sia i campioni di ogni tempo.. ..ma no.. ma no!!

 

bastava che tu quotassi quello che ho scritto sopra...
kong compreso...

 

beh.. non avevo letto tutto..
e sai che mi chiamano il Dottor DIVAGO..!

 

Degli altri non dico niente, ma di questi si:

5) Baciocchi!

Mamma mia come sono di parte

A parte scherzi preferisco Alessandro

 

Ma lin
Wang Hao
Samsonov
Matsushita
Mutti

 

Buongiorno a tutti, siamo nel 2024 e Ma Long ha appena ricevuto dall'ANEC il premio alla carriera sportiva. Ha 36 anni ed ha informato del suo ritiro dall'agonismo. Ha partecipato alle Olimpiadi di Parigi, vincendo un nuovo oro olimpico.

Cercando la sua storia mi sono imbattuto in questo Forum e letto con interesse i messaggi e le previsioni del 2010.
Simpatico leggere quanto si diceva allora.

Quindi ora vi chiedo di aggiornare nuovamente questo messaggio.

 

Tutti e due grandissimi giocatori ma mi ispira di più Waldner ai tempi d' oro... E chi si ricorda la battuta piatta sull' angolino sa cosa sto pensando (l' avversario mi sfugge).

 

Decisamente Waldner, ma era anche un altro sport, con la pallina da 38 mm e soprattutto in celluloide.
Nell'era della plastica a 40 mm ci sono altri candidati al titolo di più creativo, forse attualmente il più papabile è Truls Möregårdh, ma non trascurerei i due pennaioli Dang Qiu e Felix Lebrun nonché Fan Zhendong, Alexis Lebrun, Simon Gauzy, Patrick Franziska e Darko Jorgic.

 

Uno che mette i puntini e i pallini giusti nel nome dello svedese, merita un like a prescindere.
Secondo me (IMHO) non si possono paragonare giocatori diversi in epoche diverse e con diversi materiali. Un po' come nel ciclismo meglio Coppi o Merckx?
Un Coppi giovane, ben alimentato, senza la guerra e la malaria confrontato con l'attuale Pogacar?
Impossibili i confronti; piuttosto godiamoci i super-campioni dell'epoca che abbiamo la fortuna di vivere e ogni tanto ripassiamoci i colpi migliori dei campioni passati lasciando la nostra fantasia correre, ma senza rimpianti...

 

Ho fatto copia/incolla da Google...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Nov 2024, Data originale: 5 Nov 2024 ---

Ma anche il kazako Kirill Gerassimenko.
OBBLIGATORIO menzionare inoltre, sebbene in fase declinante, Kōki Niwa!!!

 

Ah beh, se poi andiamo sui giapponesi allora nomino il mitico:
Ndo Cojo Cojo
(Questa è una battuta da boomer, se non la capite peggio per voi, mi dispiace fanciulli)

 

No, Kōki Niwa è un caso a parte, gli altri jap in fantasia sono carenti, tranne forse Matsudaira e Mizutani. Coreani non pervenuti.

 

vi voglio raccontare un fatto di tanti anni fa campionati Europei a Budapest un incontro tra Waldner giovane contro un cinese o coreano tesserato con una nazione europea che si presento con una racchetta che sembrava regolare, ma dove appoggiava il dito c'era un legno che alterava la gomma. Logicamente l'arbitro fece presente che non poteva giocare con quel pezzo di legno che copriva in parte la gomma,la discussione andava per le lunghe allora Waldner andò dal suo allenatore si fece dare il suo pacchetto delle sigarette butto tutte le sigarette e prese alcuni pezzi di cartoncino del pacchetto e lo mise pure lui sul dito della sua racchetta.
Finalmente il suo avversario capì e prima che arrivasse il Referee cambio racchetta e il Maestro attaccò al mure con il suo gioco l'avversario con un 2/0 secco

 

Grazie per i nuovi interventi.
Ovviamente tempi e situazioni non sono paragonabili.

WALDNER ha vissuto situazioni tecniche diverse e fatto la storia del TT, togliendo il predominio agli asiatici e in particolare ai Cinesi. La sua classe e ingegno non avevano paragone.

MA ha anche avuto modo di confrontarsi ma l'esperienza internazionale dei due era ben diversa. Poi ha proseguito la sua strada, ottenendo un predominio assoluto.

Come ho scritto è simpatico poter leggere qui le opinioni e previsioni di 10 o più anni fa. Molte profetiche della nascita di una nuova Stella Mondiale. Altre meno entusiaste.

I risultati sono ora tutti oggettivi. Le valutazioni ovviamente soggettive.

Per MA siamo verso la fine carriera, anche causa recente infortunio. Vedremo.