Omologazione gomme e playoff

Ragazzi, ho due dubbi per voi

il primo è questo: una gomma non è più omologata da quando esce dall'elenco, oppure, come succede per i tavoli, rimane utilizzabile per altri 10 anni? Nel mio caso, in particolare, il 1° luglio 2011 esce dall'elenco la TT Master Punto e vorrei sapere se non la potrò più usare dalla prossima stagione, oppure non me la venderanno più ma potrò continuare ad utilizzarla per altri 10 anni.

seconda domanda: il regolamento provinciale (Lombardia) prevede che un giocatore non possa giocare i playoff nel caso in cui, nel girone d'andata non abbia fatto almeno 3 partite contro 2 squadre diverse (adesso non sono sicuro dei numeri, comunque il concetto non cambia). Il problema è questo: quest'anno nella D2 (quindi provinciale) di Varese ci sono per la prima volta (almeno da molti anni a questa parte) i playoff per passare in D1. Tale regolamento viene applicato anche ai campionati provinciali? La mia società ha chiesto al presidente provinciale che ha espresso il parere che tutti possono giocare, anche chi non ha ancora giocato in campionato. Chiedendo invece al presidente della FITeT Lombardia, ci è stato assicurato che fa fede il regolamento regionale. Qual è la versione corretta?

Grazie

 

Quanto alla gomma dalla prossima stagione NON puoi più usarla.
quanto ai Play off di D2...il regolamento sul sito Fitet Lombardia recita questo:

10) D1 MASCHILE: La prima e la seconda squadra classificata di ogni Girone sono promosse direttamente in C2 Maschile : al termine della stagione regolare si stabilirà una classifica finale con le stesse modalità ( PLAY OFF ) della serie C 2 .

Retrocessioni: La settima e l’ottava squadra classificata di ogni girone retrocedono in serie D2.

11) D2 MASCHILE PROVINCIALE: sono ammesse alla D1 una squadra per ogni Provincia. Si precisa che per avere diritto ad un’ammissione devono essere iscritte almeno 3 squadre per Provincia. Nel caso che siano meno di tre le stesse potranno essere ammesse in gironi provinciali limitrofi"

Non mi pare che per la D2 si parli di Play Off.....

 

E' vero, ma è dovuto al fatto che la maggior parte delle province hanno 1 solo girone. In Lombardia non è così: sono sotto Milano, ad esempio, hanno 6 gironi da 8, ma ne passa solo una. Sono quindi costretti a fare i play off, a cui accedono le prime 2 di ogni girone. Stessa cosa per Varese: 2 gironi da 6, ai play off le prime 2. Oggi abbiamo le semifinali, eventualmente il 14 le finali. Domanda: il regolamento regionale è da applicare? Perchè è il primo anno che abbiamo i play off in D2 a Varese e nessuno sa come si debba prendere la cosa.

 

So che che c'è già la polemica su un incontro disputato e ti dico la mai da persona disinteressata e non coinvolta: i play off di C2 sono chiaramente normati dal regolamento, i play off della D1 pure (con la frase "con le stesse modalità ( PLAY OFF ) della serie C 2", sulla D2 ...... non c'è nulla (vuoi perchè se li sono dimenticati) non c'è nessuna frase del tipo "nel caso in cui vi fossero i play off vale quanto per la D1", quindi per me ....nessuna restrizione ai giocatori tesserati anche se non hanno disputato incontri prima dei play off.

Successivo......

A conferma di quanto scritto sopra pare che ogni comitato abbia regolato la faccenda con regolamenti propri: quello di Milano con un comunicato ad esempio non ha replicato le regole dei play off della C2 e D1 ma ha disposto in data 1(09/2010 che gli incontri da disputare da parte di un giocatore per poter fare i play off dovevano essere almeno 5 (e non 2), Varese invece, vuoi per dimenticanza oppure per volontà, non ha messo nulla in merito quindi...come sopra.

 

Dal regolamento di varese

"DISPOSIZIONI FINALI
Art. 19 - Per quanto non contemplato nel presente regolamento si farà riferimento al regolamento dell'attività dei Campionati a Squadre emanato dalla Commissione Nazionale Campionati."

All'interno del regolamento non vi è MAI un riferimento ai play off, che quindi non sono contemplati. Risultato: bisogna fare riferimento ai regolamenti superiori, che quindi prevedono delle restrizioni. Io lo interpreto così.

 

Robi, ma proprio per nulla.
Tant'e' che ho spedito prima a milano poi vista la continua non risposta anche a Roma una lettera di spiegazioni ad agosto, una non-risposta e' arrivata a novembre, senza che chiarisse minimamente il regolamento dei play off di c2.
A voler fare casino con il Tar sportivo si vincerebbe qualsiasi ricorso a mani bassissime....

 

Dal sito Fitet Lombardia:
PROMOZIONI E RETROCESSIONI
8) C2 MASCHILE: il numero delle squadre ammesse alla Serie C 1 Nazionale sarà stabilito dalla
Commissione Nazionale Gare a Squadre.
Per stabilire una classifica finale le prima e seconda classificate di ogni girone parteciperanno alla seconda
fase ( PLAY OFF ) valida per l’assegnazione del titolo di Campione Regionale a Squadre, che si disputerà
tramite incontri di spareggio con un tabellone da sedici ad eliminazione diretta con le seguenti modalità:
- ottavi di finale
- quarti di finale
- Final Four con l’assegnazione del titolo di Campione Regionale a Squadre alla 1° squadra
classificata
Le sedi degli incontri e la modalità della Final Four verranno comunicate solamente al termine della
stagione regolare . Si ricorda che agli spareggi di cui sopra potranno partecipare solo gli atleti che
abbiano disputato al 31.12.2010 almeno 4 ( quattro ) incontri , ovvero almeno a 2 ( due ) partite della
stagione regolare.

Cosa c'è di non chiaro? P.S. chi sei ?

 

Andrea Bonanomi, di Erba..

guarda, questa è la lettera che è stata spedita al comitato regionale, a d'ambrosio, a zappini, per due volte, poi a roma. E' lunga, leggila se ti va, e capirai perche' il regolamento non e' assolutamente chiaro e univoco.

Estratto del regolamento regionale campionati a squadre, punto 8:
Si ricorda che agli spareggi di cui sopra potranno partecipare solo gli atleti che
abbiano disputato al 31.12.2010 almeno 4 ( quattro ) incontri , ovvero almeno a 2 ( due ) partite della stagione regolare.

Purtroppo tale punto del Regolamento non è assolutamente chiaro, e anche se interpretato in diversi modi risulta scritto non correttamente o è esplicativo di una regola, a nostro parere, fortemente penalizzante ed errata.
Procediamo per punti:
• qual è il significato dei termini “incontro”, “partita” e “ovvero”? soffermiamoci sul significato dei termini: nel regolamento non viene MAI citato il termine “partita”, mentre più volte si parla di “incontro”, inteso come “giornata di campionato”. Credo (ma i regolamenti dovrebbero essere chiari e incontrovertibili, e non dar luogo a possibili interpretazioni diverse) che invece in questo contesto il significato di questi due termini sia diverso, cioè che si intenda per “incontro” il singolo match tra due giocatori, e per “partita” la giornata di campionato. Se così non fosse la regola sarebbe assolutamente contraddittoria e conterrebbe due affermazioni fortemente lontane tra loro, come verrà mostrato nel prosieguo.
Parliamo poi del termine “ovvero”: i maggiori dizionari italiani sono in contrasto tra loro. Secondo Hoepli e Garzanti, ad esempio, “ovvero” ha come significato primario “cioè, ossia” e quindi una valenza di congiunzione esplicativa. Secondo altri dizionari il significato primario di ovvero (e tutti gli altri lo citano comunque come significato secondario) è di “oppure”, e quindi di congiunzione disgiuntiva. Nel nostro caso un significato o l’altro porta a interpretazioni fortemente diverse della regola, occorre quindi precisare il significato di tutti questi termini, prima di intavolare una qualsiasi discussione di merito sulla correttezza o meno della regola.

• Procediamo quindi per ipotesi: ipotizziamo, come credo sia, che incontro voglia dire singolo match tra due giocatori e partita la giornata di campionato (trattiamo il caso opposto al termine dell’esposizione). Abbiamo due diverse interpretazioni di ovvero:
Ipotesi 1: ovvero=oppure (negli scritti legali solitamente questo e’ il significato…). In tal caso vuol dire che vanno bene 4 incontri oppure 2 giornate di campionato. Ma se il giocatore X in ogni giornata può fare al massimo 3 incontri è chiaro che per fare 4 incontri servono almeno 2 giornate di campionato. Quindi se vale una condizione O l’altra, mi pare evidente che la prima sia assolutamente inutile, in quanto, usando un gergo matematico, la prima è un sottoinsieme della seconda, e se tra le due affermazioni c’è il termine oppure (in matematica è l’operatore unione), un sottoinsieme risulta inutile ai fini della veridicità dell’intera frase. In questo caso, quindi, la regola è scritta male, contiene un’affermazione inutile, e quindi da riscrivere, lasciando SOLO le due giornate di campionato entro il 31.12.2010.
Entriamo nel merito di questa regola (se valgono le ipotesi di questo punto) quindi, ipotizzando questa situazione: il giocatore X viene schierato nelle prime due giornate di campionato, il 2 e il 9 ottobre, e poi MAI più schierato per l’intero campionato. Il giocatore Y, invece, inizia a giocare dalla 6a di andata (l’ultima dell’anno 2010, l’11 dicembre), e poi gioca sempre: in tutto quindi gioca 9 giornate di campionato, ininterrottamente da metà dicembre a metà maggio. Bene, il giocatore X può partecipare ai play off, il giocatore Y (che magari a ottobre e novembre era purtroppo infortunato) non può partecipare ai play off. E’ una regola corretta, equa e di buon senso? Non credo…

Ipotesi 2: ovvero=ossia, cioè. In tal caso la regola è sbagliata e le due affermazioni non sono equivalenti, come vorrebbe la congiunzione esplicativa ovvero. Spieghiamo perché le due affermazioni non sono equivalenti: ipotizziamo che il giocatore X venga schierato “da numero 3” per due giornate di campionato, nelle quali la sua squadra vince per 5-0. Il giocatore, quindi, gioca un singolo match per giornata. In tal caso in due giornate di campionato il suddetto giocatore affronta due singoli match, e non quattro. Quindi due giornate di campionato non sono equivalenti a quattro incontri, e pertanto le due condizioni non sono equivalenti. In questo caso la regola scritta è sbagliata, va chiarita quale delle due condizioni bisogna rispettare per poter giocare nei play off, ferme restanti le perplessità sopracitate con l’esempio dei due giocatori X e Y che affrontano rispettivamente due incontri a ottobre e 9 giornate consecutive tra dicembre e maggio.

• Ipotizziamo ora il differente significato dei termini incontro e partita, cioè di intendere incontro la giornata di campionato e partita il singolo match. Anche qui abbiamo due ipotesi, riferiti ai diversi significati del termine ovvero:
Ipotesi 1: ovvero=oppure. Se vanno bene 4 giornate di campionato OPPURE 2 singoli match, e’ evidente che la prima condizione è nettamente più restrittiva della seconda, e, come in uno dei casi già analizzati, inutile. In tal caso la regola va riscritta, eliminando la prima condizione, e lasciando solamente la seconda condizione, con le solite perplessità.
Ipotesi 2: ovvero=cioè. Le due condizioni non sono equivalenti, come la congiunzione esplicativa richiederebbe, nella maniera più assoluta. Mi pare fin troppo evidente che fare due singoli match o quattro giornate di campionato siano condizioni molto lontane. Pertanto in questo caso le due affermazioni sono diverse, la regola non ha alcun valore (o vale una situazione o l’altra, entrambe congiuntamente non possono valere).

Queste erano tutte le ipotesi possibili, a seconda dei differenti significati che possiamo attribuire ai termini in gioco.
Mi sembra chiaro che la regola non ha un’univoca interpretazione, e che in ogni possibile interpretazione presenti svariati difetti di forma e pure di sostanza.
Credo sia quindi opportuno dapprima chiarire il significato della regola, che così come è scritta risulta mal posta e di impossibile applicazione, e in secondo luogo ad una modifica della stessa; nelle differenti ipotesi “formalmente quasi corrette” la logica della regola appare assolutamente penalizzante e non di buon senso.

Nell’ottica, pertanto, di una critica che vuol essere costruttiva, proponiamo la cancellazione dell’attuale, e la messa in pratica della seguente:

Si ricorda che agli spareggi di cui sopra potranno partecipare solo gli atleti che
abbiano disputato almeno 4 ( quattro ) incontri (cioe’ che siano scesi in campo in almeno quattro giornate di campionato).


Così posta mi sembra assolutamente di buon senso, estendendo il numero di incontri a tutto il campionato.
Cordiali Saluti

ASD TT Erba

 

We' Andrea ciao, quest'anno non ci siamo incontrati per un pelo....
Quanto alla lettera....non fa una grinza...

 

Hai ragione, a Milano c'è, ed infatti si fa riferimento a quello. A Varese non c'è. Non esiste nessun regolamento sui playoff.

 

Esatto: il regolamento c'è ma non dice nulla sui play off...per deduzione se nulla è normato posso schierare qualsiasi giocatore italiano tesserato che non abbia già giocato in categorie superiori.

 

quest'anno non ci siamo incontrati perche' sono stato operato l'estate scorsa...e solo l'altro giorno ho fatto l'esordio in campionato, ancora zoppicante, ma l'ho fatto!!!

riguardo la lettera, sto ancora aspettando che zappini e d'ambrosio mi spieghino la regola, o che umilmente e semplicemente ammettano che hanno fatto un errore.