Info Telai in Hinoki Buttefly

Ho visto che sono già state aperte in passato discussioni con un argomento analogo a questo, ma alle quali pochi o nessuno hanno risposto.

Quindi mi permetto di aprirne una nuova...

In effetti nel forum si parla poco dei telai in hinoki della Buttefly, ma, quando lo si fa, se ne parla molto bene...
Personalmente, quindi, sono molto curioso e ne vorrei sapere un po' di più...

In particolare sono alla ricerca di informazioni o impressioni dirette su questi tre modelli:

- Jonyer Hinoki Special OFF

(non credo sia distribuito direttamente in Italia)

- Kiso Hinoki VII OFF


- Senkoh 90 OFF+


Grazie a tutti in anticipo!

 

il monostrato hinoki sta vivendo un momento di gloria
visto che con i balsa pochi riescono a giocarci decentemente e i carbon non li vuole più nessuno, le soluzioni in voga al momento sono i 6-7 strati tutto legno oppure i monostrati hinoki, a volte non proprio monostrati ma anche appena temperati da sottili strati esterni di limba
segnalo il Tibhar H-1-9, monostrato Hinoki validissimo a prezzo onesto (ovvero non quello Butterfly) di cui leggo recensioni molto positive, descritto come perfetto a parte qualche vibrazione di troppo, e il suo derivato multistrato H-3-9

 

Grazie Mohr, preciso ed esauriente come al solito...

Concordo sul fatto che i telai in Balsa non si addicono molto ad essere abbinati con le gomme tensionate... personalmente, almeno, non mi sono trovato molto bene...

Sono subito andato a dare un'occhiata ai Tibhar di cui parli e, per quanto i telai sembrino interessanti, il loro prezzo non mi pare molto onesto (o almeno sono più cari dei Butterfly): nel sito Tibhar sono venduti a € 99.90 e difficilmente le distribuzioni li potranno vendere a meno della ditta...

Altri pareri?

 

sarei anche io interessato per l'inoki special jonier

 

tra quello che chiedono e quello che prendono...
io ne ho visto passare su eBay a poche decine di euro
prova a vedere a quanto arriva questa asta
http://cgi.ebay.it/Tibhar-H-1-9-Ger...hash=item220403105359&_trksid=p3286.m63.l1177

Kiso Hinoki VII li trovi sui 30 euro, massimo 40
http://cgi.ebay.it/Butterfly-Holz-K...hash=item310120788292&_trksid=p3286.m63.l1177
Andro Kinetic Hinoki sui 20-30 euro
poi so che ci sono ottimi monostrati Hinoki fatti in Giappone per il mercato cinese anche per 20 euro, su Ebay li trovi

opinione personale : un monostrato Hinoki ben essicato meno di 100 grammi non può essere ed è rigido come un palo (anche se almeno non sbrodola come la balsa) e allora tanto vale il 7 strati che te la cavi con 80-90 grammi e almeno flette un po'

 

mi aggiungo anche io ho sentito parlare moolto bene dei telai in kiso hinoki evorrei maggiori dettagli riguardo al loro feeling!!grazie

in particolare vorrei sapere per il joyner special e il senkoh

 

Grazie ancora Mohr

Indubbiamente qui il prezzo è molto onesto... almeno per per ora...
Staremo a vedere come procede...

avevo visto che si poteva risparmiare un po' di euro su ebay per il 7 strati Butterfly.

Infatti, per adesso, sarei maggiormente orientato sul Kiso Hinoki VII, ma ancora non ho le idee molto chiare...

Per questo rimango alla ricerca di informazioni o impressioni dirette su questi telai, ma anche su telai in hinoki di altre marche.

Grazie...

 

per farci una risata, ci sarebbero anche gli hinoki americani

 

Ma che roba è???
Paura! Fanno paura!!!

Richiedono delle gomme larghe quanto un lenzuolo...

Benvenute impressioni anche su questi, comunque...
(astenersi pizzaioli e fornai, per favore... )

 

Le vibrazioni sono da imputare al fatto che è un monostrato (?)

 

infatti anche se io sono uno di quei pochi che gioca (mi trovo benissimo) con il martellone di balsa 12,5 mm ma vorrei anche provare il monostrato hinoki però uno di quelli con piatto un pò più grande, forse comprerò il poco economico darker anche se cercavo questo galaxy http://www.eacheng.net/index.php?act=detail&ID=1887
che penso sia un pò più alto (10,5 mmm circa) comunque farò le prove in estate quindi vedrò con calma.
In generale la palla con i monostrato gira abbastanza per quanto sono rigidi, per questo vorrei riprovarlo (ho giocato un pò con il Tamaropa e ne ho ottimi anche se piuttosto lontani ricordi)..
Per jacopong, ho visto il senkoh a Terni ed ero tentato di prenderlo ma ha il piatto piccolo che a me non piace (tipo 15 cm poco più) ma se la cosa non ti disturba la fattura pareva ottima ed anche il rimbalzo e se telefoni penso che un pò di sconto te lo fanno (in sostanza penso che puoi prenderlo sui 50-60 massimo) ovviamente il darker mi pare meglio.....ed anche il tibhar non è male specialmente se lo prendi su ebay pagandolo molto meno come consigliato da mohr.

P.S. mohr, il pacco lo ritiro lunedì poi ti messaggio che sono curiosissimo,,,,

 

belli questi....

preferirei però uno di questi

 

veramente molto bello!!!!!!! il manico in sughero è un tocco di classe....... tanto per saperlo quanto costa?(200 euro)

 

finalmente una vera valutazione tecnica di un telaio,bravo mohr

 

Grazie Ric58!
In effetti il Senkoh è quello che mi ispira di più, ma temo che sia un po' troppo rigido (chiaramente però è solo un'idea legata al fatto che è un monostrato, finchè non lo provo o non parlo con qualcuno che l'ha provato non posso saperlo con certezza), quindi tenderei per il suo fratello 7 strati come tappa intermedia per poi prenderlo magari in seguito.
In attesa di altri pareri, vi ringrazio...

 

Ho visto anche gli altri telai prodotti da loro, sono vermente molto belli, se non ho capito male il costo è molto piu basso di quanto pensassi anch'io 75$ + spedizione (55$ senza garanzia??)
Il sito è questo (http://www.americanhinoki.com/) .... a 55$ farei un pensierino al Corkenstein

Scusate l'OT però sempre di Hinoki parliamo!

 

Sono proprio dei telai da sera...

 

se vuoi fare un tentativo imtermedio invece del BTY ti consiglio il darker 3 strati, veloce non troppo rigido, neanche particolarmente caro, sarebbe questo:
http://www.zeropong.it/cgi-bin/cata...talogo&ID=1349&ww=on&view_dettagli=Visualizza
Una buona idea per avvicinarsi ai legni hinoki e comunque un telaio di una ditta a produzione semi artigianale estremamente curata.
Se poi ti piace il manico dritto e ti attirano i legni "old style" linduz ne vendeva uno spaziale (harangozo hinoki 3 strati) che non ho preso solo perchè non mi piace il manico dritto e cambiare il manico ad un pezzo così sarebbe stata veramente una cazz....!
Ciao, Riccardo

 

Grazie Riccardo! Inserito in automatico nella lista dei papabili...

 

Così, a prima vista, lo Jonyer Hinoki Special mi sembra una riedizione del vecchio Jonyer BTY uscito di produzione. Fino a pochi mesi fa era ancora in catalogo pur essendo rimasto l'unico con la vecchia "farfallina" sul calcio del manico. Era in vendita a 30 euro, il nuovo ne supera 60!

Il vecchio Jonyer H. era un telaio fantastico, anzi erano 2 telai perchè l'anatomico, essendo più lungo e con un'attaccatura al manico più stretta (molto simile allo Shake Offence Nittaku, per intenderci) era parecchio più elastico. Per entrambi gran controllo per essere catalogato off, molto leggero e sensibile, centro colpo esteso. Credo che le caratteristiche del nuovo BTY Jonyer Hinoki Special siano + o - rimaste quelle del vecchio. Il concavo in foto sembra uguale.

http://www.tabletennisratings.com/equipment/Butterfly-Jonyer-Hinoki-reviews/113,29/user-ratings.html

 

la bty ultimamente sta facedno delle riedizioni uguali ai telai di partenza ma con un costo 2 o 3 volte superiore.......... fatti furbi!

 

Si, l'operazione "Timo Boll series" mi sembra corrisponda a quello che dici tu.

Per ciò che riguarda lo Jonyer, bisogna ricordare che venti anni fa era un taleio che faceva furore e costava parecchio per allora. Poi ne sono rimasti un certo numero invenduti, non era + considerato un telaio "moderno" quindi superato dal punto di vista commerciale. Infatti il prezzo di 38 euro (30 scontato) degli ultimi pezzi era chiaramente da liquidazione scorte di magazzino.
Ora, rimesso in giro con nuova pubblicità, nuova grafica e quant'altro... eccoti il prezzo da "ultima novità".

 

Ero interessato anche io a questo telaio ma in Italia non mi sembra che si trovi...qualcuno ne sa di +?

 

Alla fine mi è arrivato un Butterfly Jonyer Hinoki OFF (FL), il modello vecchio, fuori produzione. Dopo averlo provato solo una volta mi sembra che abbia un buon controllo, sia abbastanza elastico e molto leggero (pure troppo...). Trasmette leggerissime vibrazioni. Questo è quanto, almeno per ora...

 

Giocaci per molto tempo, non molllarlo subito se ti sembra troppo leggero, quando avrai modulato il movimento rispetto al suo scarso peso noterai la grande sensibilità che può darti.

Chi lo spedisce? BTY Italia non ne ha più. Sto aspettando valutazioni e confronti col nuovo Joonier Hinoki Special (60 euri contro 30 !!)

 

In effetti, mi sembra così leggero da mancare di consistenza.
A momenti mi risulta difficile imprimere la forza che vorrei al colpo.
Ma sarà una questione di abitudine, del resto prima avevo un bel mattone per le mani...
Comunque ho intenzione di continuare ad utilizzarlo per po', se poi vedo che proprio non andiamo d'accordo penserò ad un'eventuale sostituto...

L'ho comprato usato in un'asta ebay.de.

 

Ciao,

il thread è di qualche mese fa, ma proprio per questo volevo sapere come è andata la prova di questo telaio.
Io ho cambiato ora il Balsa Carbo X5 con il Jonyer Hinoki Special (o per lo meno lo sto provando tenendo comunque da parte l'altro telaio) e mi ha dato la stessa impressione che hai avuto tu....

con qualche altro telaio mi abituavo molto in fretta (già le prime volte sentivo che mi ci trovavo bene/male ma capivo se mi piaceva o meno), ma con questo mi da l'mpressione di avere un buon controllo anche se devo spingere di più soprattutto sui block, e mi trovo un po' strano sui tagli... forse anche perchè rispetto all'altro telaio, con questo devo spingere un po' di più anche in questo senso...
e in certi casi sembra di sentire meno la pallina sulla gomma (uso tenergy 64)

volevo capire se a distanza di tempo le cose per te sono cambiate.... e magari quanto ti ci è voluto per adattarti...

grazie,
lukemaster

 

Rispetto al BalsaCarbo X5, il Jonyer è sicuramento più rigido (da qui forse i tuoi problemi nel palleggio e nel senitre a pieno la palla... ). Lo considero un classico telaio OFF, medio-rigido (più rigido che medio... al contrario della mia prima impressione ), veloce e reattivo.
Dopo mesi che lo uso devo dire che non ho più l'impressione di inconsistenza del talaio che avevo le prime volte che lo usavo, è bastato farci la mano. Anzi ora riesco senza grossi problemi a tirare forte, mantendo comunque un discreto controllo e un'ottima sensibilità. L'unico problema è che, essendo rigidino e avendolo combinato con delle gomme reattive come le platin soft, ho dei lievi problemi ad agganciare bene e a dare una parabola arcuata ai top di apertura (sicuramente dipende anche da me... ). Per questo stavo pensando a futuri esperimenti con altre gomme (Baracuda o similari). Per tutto il resto, mi trovo molto bene.
Non so se la nuova versione sia uguale alla vecchia, ma, anche se solo fosse simile, ti consiglio di insistere un po' prima di metterlo da parte.

 

Io penso che parlate di telai diversi!
Quello di lukemaster, il nuovo special, che mi ha fatto provare e avevo già provato, è un telaio elastico! Non so come sia il vecchio Jonyer, ma ti assicuro che la combinazione di lukemaster con le tenergy 64 da una parabola sui top altissima e aiuta moltissimo ad aprire su palla tagliata.
Correggetemi se sbaglio (non sono un esperto)

 

Rigido? Il Jonyer???
E' uno dei legni "Off" (ma sarebbe molto meglio dire Off-) più elastici che ci siano...

Concordo, l'ho provato, lo usa un mio compagno di squadra che prima usava il vecchio Jonyer... il nuovo secondo me è migliore. Ottimo tocco e controllo, più solido ed un pò più veloce. Fa un'ottima parabola in virtù della buona elasticità (come il suo predecessore).
Gran bel legno Off-

 

beh se il jonyer di jacopong è vecchiotto, e magari conservato bene sicuramente sarà più rigido e avrà un feeling diverso,

 

io ho provato un jonyer 5 o sei mesi fa e lo ho trovato piuttosto elastico............

 

Cos'è il Jonyer 5?
Forse intendevi un Kiso Hinoki V...

Quando l'ho definito abbastanza rigido usavo come riferimento una scala assoluta.
Chiaramente per essere un OFF è abbastanza elastico, anche se meno di quanto normalmente si creda...

... e probabilmente con il mio esemplare, essendo vecchiotto e tenuto bene, questa sensazione aumenta.

Mi avete fatto venire voglia di provare il nuovo modello...

 

no scusa intendevo 5 o 6 mesi fa...............

 

Ops , no, ho capito male io...

 

si, sicuramente è più elastico....

probabilmente comunque il discorso è che sono sempre stato abituato all'X5, e per quanto sia considerato un OFF il Jonyer è comunque un po' più lento e più elastico......


in partita sto usando ancora l'X5 per sicurezza... ma in allenamento cercherò di abituarmi anche al Jonyer per capire se riesco ad avere un po' più di controllo pur mantenendo un gioco offensivo....
vi terrò aggiornati ;-)

 

Ciao

Riesumo questa "vecchia" discussione perchè mi è arrivata oggi la nuova racchetta assemblata con Joyner Hinoki Special (quello nuovo...) e due Tenergy 64 1.9mm. SPETTACOLARE!!! Io vengo da un Hinoki V e due Roundell. Con la nuova combinazione la prima sensazione è splendita, è incredibilmente aumentato tutto in un sol colpo: + spin, + velocità, il tutto senza perdere controllo, anzi!!! Spero che continui a darmi tali impressioni perchè ne sono molto molto soddisfatto. Ho l'impressione che sia tutto + rigido rispetto al Kiso Hinoki V, ma è veramente perfetto, ben bilanciato. Parabola nei top veramente ottima, nè troppo tesa, nè esagerata, tocco e taglio ottimi (nonostante le tenergy non siano rinomatissime per il tocco...), sarà che ho scelto due 1.9mm apposta, non volevo esagerare subito con le MAX venendo dalle roundell. Avevo provato le tenergy su altri telai e la sensazione era stata molto diversa, molto meno controllo. Qui ho una velocità nettamente superiore rispetto alla combinazione precedente, ma ho l'impressione di non perdere in controllo, anzi, entravano anche + colpi anche se a velocità maggiore...sarà stata una serata fortunata! Altri hanno ulteriori impressioni su questo telaio? Io ho trovato il mio "tantra" in questi legni con hinoki Non c'era verso di abituarmi alle fibre sintetiche, questi li trovo ottimi in tutto e per tutto, così come lo era il Kiso V, probabilmente questo è anche meglio...

 

Su Presports ci sono in vendita 2 telai Hinoki che non ho mai visto il Butterfly All Hinoki 5 e il Butterfly All Hinoki 7 qualcuno conosce la differenza con gli altri ButterflyHinoki? o è solo un fatto commerciale

 

Leggevo per caso questa vecchia discussione, e mi sono chiesto:
"Cosa hanno i telai in carbonio che non va ?"
A me mi garbano !

 

secondo me è una questione di feeling... io gioco da 3 anni in modo agonistico e non mi sono mai piaciuti i telai in carbonio... sarà perchè non danno la stessa sicurezza di un telaio solo legno, o perchè la sensibilità è nettamente inferiore, ma a me non piacciono proprio!!!